Коммерсантъ FM

"У нас нет гражданской истории"

Ольга Филина беседует с историком Олегом Будницким

Российская власть снова взялась за историю: патриотические учебники должны сделать нас толерантными

Президент России Владимир Путин, выступая на совете по межнациональным отношениям, предложил воспитывать толерантность в россиянах с помощью правильных учебников истории. Такие учебники, по мысли президента, должны быть "построены в рамках единой концепции, в рамках логики непрерывной российской истории, взаимосвязи всех ее этапов, уважения ко всем страницам нашего прошлого". О политических играх с историей "Огонек" поговорил с Олегом Будницким, директором Международного центра истории и социологии Второй мировой войны и ее последствий НИУ ВШЭ.

— История у нас — давно уже больная тема: то борются с ее фальсификацией, то спорят о героях России, то вводят новые исторические праздники... Во всей этой кутерьме прослеживается единый политический заказ?

— Государство пытается проводить "историческую политику" исходя из понимания чиновниками истории и ее роли в обществе. Получается по-разному, чаще не слишком удачно. Возможно, наиболее яркий пример — создание комиссии по борьбе с "фальсификацией истории", состоявшей преимущественно из чиновников. Комиссия, создание которой вызвало весьма бурную общественную реакцию, ничем особенным себя не проявила и недавно без всякого шума была распущена. Есть еще, слава богу, в нашем отечестве здравомыслящие люди. Однако же фраза Михаила Покровского — первого советского профессионального историка-марксиста — о том, что история, писанная "дворянско-буржуазными" учеными, есть не что иное, как политика, опрокинутая в прошлое, своей актуальности не потеряла. Разумеется, с той поправкой, что отношение к истории как политике было характерно прежде всего для самого Покровского и его последователей. Конечно, и в советское время было немало историков, создававших качественные исследования, отделывавшихся от "недреманного ока" партийных контролеров какими-нибудь дежурными цитатами классиков "марксизма-ленинизма". Как правило, они уходили в ранние века русской истории. Однако и здесь проходил "фронт идеологической борьбы". Так, например, был отнесен к "фальсификаторам" известный американский историк Эдвард Кинан, всего лишь датировавший переписку Ивана Грозного с Андреем Курбским не XVI, а началом XVII века. Я не обсуждаю здесь вопрос о том, прав или неправ был Кинан, любопытно другое: соответствующим специалистам была поставлена задача опровергнуть его утверждения. Велась "борьба за древность" русской истории. Еще более яркий пример — вакханалия вокруг работы Александра Зимина о "Слове о полку Игореве". Книга так и не вышла при жизни автора. Времена, конечно, изменились радикальнейшим образом, но соблазну "поруководить историками" противостоять, видимо, нелегко.

— А какие исторические темы, на ваш взгляд, сегодня самые политизированные?

— На мой взгляд, это прежде всего история Второй мировой войны. Победа в Великой Отечественной остается одной из немногих бесспорных ценностей, объединяющих общество. Некоторыми политиками она воспринимается едва ли не как единственная национальная скрепа, поэтому любое рациональное обсуждение этой темы, в их восприятии, грозит подрывом устоев. О войне сейчас, конечно, пишет кто угодно и что угодно. Но вот возможности научного изучения истории войны, увы, по-прежнему ограниченны. Сегодня исследователи не могут получить доступ к некоторым архивным фондам, без которых полноценное изучение многих аспектов истории Второй мировой войны затруднительно. Закрыт, к примеру, фонд Главного политического управления Красной армии. Чем занималось, среди прочего, Главное политическое управление? Морально-политическим состоянием армии. Какие настроения были среди военнослужащих? Как строились межнациональные отношения? По словам Бориса Слуцкого, "народы встретились — и поначалу не понравились друг другу". За годы войны в армию призвали 29,5 млн человек, и в одних окопах оказались очень разные люди. А ведь знаем мы о них гораздо меньше, чем это иногда принято считать. История войны остается "историей богов и героев", историю народной войны еще предстоит написать. Возможно, из опасения, что эта история окажется далекой от утвердившихся схем, историков и держат подальше от некоторых ключевых материалов.

— С другой стороны, какие-то темы или исторические периоды вдруг, наоборот, раскручиваются по всем медийным законам: вспомним, например, Столыпина.

— Очевидно, не "вдруг". Иногда история как учительница жизни воспринимается чересчур буквально. Столыпин был настоящим реформатором, человеком незаурядным и, бесспорно, лично мужественным. Однако Столыпина, как и любого другого государственного деятеля, не стоит идеализировать. Столыпин разогнал 2-ю Государственную думу, воспользовавшись в качестве предлога сочиненным полицией заговором, мог распустить на три дня Думу и Государственный совет для проведения в жизнь нужного ему законопроекта. Столыпин любил говорить, что в политике нет морали, но есть последствия. Роковым для него стало увлечение сугубо полицейскими методами борьбы с революционным движением. Когда разразился скандал в связи с разоблачением агента полиции Азефа, одновременно возглавлявшего Боевую организацию партии эсеров, и Дума потребовала отчета, как могло выйти, что, получая зарплату (в размере жалованья министра!) из секретных сумм Департамента полиции, этот человек готовил убийства сановников, Столыпин заявил, что Азеф — это "честный агент" полиции. И сострил: "Я не отвечаю за непорядки по революции". Недолгое время спустя он был убит другим тайным агентом полиции — Дмитрием Богровым. Таким образом, он пал жертвой "непорядков по Департаменту полиции", находившемуся в его подчинении как министра внутренних дел. Такова жестокая ирония истории.

Фото: Виктор Погонцев/ИТАР-ТАСС

— Попытки построить "непрерывную российскую" историю всякий раз наталкиваются на прерывистость истории реальной. Как соединить белое движение с красным, советский период с сегодняшним? Задача такого небывалого "сопряжения" вообще выполнима без фальши и натяжек?

— Попытки соединить белое движение с красным мне неизвестны. Были скорее попытки понять правду той и другой стороны. А вот провести прямую линию от "России, которую мы потеряли", от царской России к 1990-м годам предпринимались. Скорее публицистами, нежели историками. Не получилось, "не срослось", да и не могло получиться. Не говоря уже о том, что идеализировать дореволюционную Россию более чем затруднительно. Достаточно напомнить, что по закону большая часть населения страны — крестьяне — могла быть подвергнута телесному наказанию. Взрослого человека могли выпороть! Интересующимся этим вопросом рекомендую почитать речи знаменитого адвоката и оратора Василия Маклакова на эту тему в 4-й Государственной думе.

Выскажу еще одно соображение. В поисках "идеального героя" русской истории, с которого можно "делать жизнь", публицисты, политики и прочие неизменно обращаются к государственным, военно-политическим деятелям. Это совсем не новость. На излете советского времени появилось интересное исследование: один умный человек (к сожалению, не вспомню навскидку имени автора, статья была опубликована в журнале "Знание--сила", называлась "Кого даем в герои нашим детям") подсчитал "частотность" упоминания тех или иных персоналий во всех школьных учебниках истории, начиная с 4-го класса. Результат был очень показательным: преобладали государственные, военные и политические деятели. "Гражданская" история присутствовала в минимальном размере. Не слишком изменилось положение и сегодня. Невозможно (и не нужно) отрицать выдающуюся роль государственных деятелей в истории страны. Выдающаяся — не обязательно означает позитивная. Однако в российской истории было множество замечательных людей, известных специалистам, но вовсе не известных "широкой публике". К примеру, в России не один раз случались эпидемии чумы и холеры, унесшие десятки, если не сотни тысяч жизней. А кто с ними боролся? Каким образом они были ликвидированы? Или судебная реформа 1864 года, самая успешная из реформ Александра II. Кто и каким образом претворял ее в жизнь? Как система функционировала? Имена многих, конечно, хорошо известны юристам и историкам, но в общественном сознании вряд ли вызывают резонанс даже самые знаменитые имена, вроде одного из "детей" судебной реформы, выдающего юриста Анатолия Федоровича Кони. Кому сейчас что-то говорит имя доктора Гааза, тюремного врача и филантропа? Строя гражданское общество, чрезвычайно важно сделать общеизвестными имена граждан (даже если по своему формальному статусу они были подданными российского императора). Это же до некоторой степени относится и к истории науки. В России не так много Нобелевских лауреатов, а может ли кто-нибудь с ходу сказать, как звали первого из них? Это был Мечников или Павлов?

— Массовое сознание, в принципе, склонно упрощать историю до уровня мифов и "поисков сокровищ". Вы думаете, помимо этого имеет место еще и сознательное упрощение?

— Вряд ли идет речь о сознательном упрощении, скорее — о состоянии умов. Хотя я не уверен, что аудитории того же российского телевидения действительно интересна та история, которой ее пичкают в многочисленных передачах. Надеюсь, что аудитория все-таки лучше, чем о ней думают продюсеры.

О "поисках сокровищ". Мне посчастливилось провести исследование (ибо что может быть увлекательнее поисков пропавших сокровищ?) о судьбе так называемого золота Колчака. На основе изучения материалов российских и зарубежных архивов удалось проследить его историю. Бланки денежных переводов, отчеты российских финансовых агентов (атташе), ведомости — все удалось найти и установить, на что, кем и когда были потрачены средства остатков бывшего имперского золотого запаса. Помимо сугубо финансовых аспектов было приятно убедиться в честности людей, распоряжавшихся золотом. Вдумайтесь: деньги переводились на личные счета финансовых агентов в условиях фактического безвластия. Переводились очень крупные суммы — и все они были израсходованы на поддержку антибольшевистского движения, а затем русской эмиграции. Однако, отлично представляя, что на самом деле произошло с золотом, отечественные СМИ, если и обращаются к этой теме, то вновь выдают традиционную череду рассказов о сокровищах, припрятанных в зарубежных банках, хищениях, каких-то утонувших поездах. Нет даже попытки дать зрителю реальную информацию, главное — борьба за рейтинг. Любой ценой.

Проблема еще и в том, что "массовому потребителю" истории очень тяжело отличить качественную продукцию от низкопробной. Загляните в крупнейшие российские книжные магазины: работы профессиональных историков там стоят на тех же полках, что и псевдоисторическая макулатура в ярких обложках. Все-таки на Западе есть четкая демаркационная линия между одним и другим. Эти издания стоят хотя бы физически на разных полках.

В целом же массовое историческое сознание россиян, на мой взгляд, заражено конспирологией. И это не удивительно: если люди постоянно слышат с экранов, что те или иные исторические события происходят исключительно по воле тайных сил — мировой закулисы, заграницы, масонов и кого угодно еще.

Конспирологам хорошо бы вспомнить поучительную историю Огюста Бланки — знаменитого теоретика и практика заговоров. Он разрабатывал идеальные планы захвата власти, которые, впрочем, неизменно кончались провалом. Никакие заговорщики не могут радикально изменить ход развития здорового общества. Дело за малым — быть здоровыми и подходить к истории хотя бы с позиций здравого смысла.

Беседовала Ольга Филина

Новости компаний Все

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...