Виктор Черномырдин должен отказаться от своих президентских амбиций, заявил в минувшую пятницу лидер фракции НДР в Госдуме АЛЕКСАНДР ШОХИН. Зачем экс-премьеру "наступать на горло собственной песне", Шохин разъяснил в интервью корреспонденту Ъ СЕРГЕЮ Ъ-АКСЕНОВУ.
— Что вы имели в виду, когда советовали Черномырдину отказаться от президентских амбиций?
— Тема предстоящих президентских выборов сейчас мешает решать ключевую проблему — формирование коалиции, которая может победить на парламентских выборах. Когда я делал это заявление, у меня еще не было возможности оценить действия левоцентристской коалиции в полном объеме, но я догадывался, что они могут быть достаточно эффективными. И не ошибся. Геннадий Зюганов дает понять, что готов рассматривать в качестве лидера левоцентристской коалиции не себя, а какого-то другого известного политика. Например, Юрия Лужкова. Четких ответов он, правда, не дает, подчеркивая, что вопрос о том, кто будет лидером коалиции, должен решаться на каком-то съезде левоцентристских сил. Когда он будет, кто его будет проводить — вопрос другой, но технологию он обозначил.
Эта технология достаточно эффективна, и ее надо бы использовать центристским и правоцентристским силам. И Виктору Черномырдину было бы правильно быть сейчас реальным координатором правого центра. Но для этого он должен снять лозунг "Я — кандидат в президенты". Только тогда получит возможность провести переговоры с другими лидерами, которые могут войти в коалицию. Причем важно не допустить утекания многих лидеров в левоцентристскую коалицию, где они уже примеривают на себя мантию кандидата в президенты. Стало быть, до формирования коалиции и до объективного измерения возможностей каждого говорить о своих президентских амбициях Виктор Степанович не должен. Он сам и НДР как возможное ядро коалиции обязаны изменить тактику ее формирования. Не собирать всех под знамена ЧВС и НДР, а поставить во главу угла идею завоевания большинства мест в парламенте.
— Вы обсуждали это с Черномырдиным?
— Да. Он тоже считает, что пока не надо говорить о президентских выборах, надо больше думать о парламентских, и готов в ближайшее время сконцентрировать на них внимание.
Другое дело, что моя схема немного более резкая. Она призвана не дать левым силам реализовать вот эту идеологию формирования коалиции. Когда я говорю, что Виктор Степанович должен наступить на горло собственной песне и снять лозунг "Черномырдин — кандидат в президенты", я имею в виду не то, что он должен вообще забыть об этом. Он должен сейчас показать себя реальным координатором и собирателем этой коалиции. Он должен разговаривать с Лужковым, Явлинским, Лебедем, с кем угодно, допуская возможность, что каждый из них может стать объединенным кандидатом, не навязывая себя в качестве лучшего.
— Но в будущем НДР не ставит под сомнение кандидатуру Черномырдина?
— НДР в этих условиях должна вместе со своим лидером стать собирателем коалиции. И если мы ставим во главу угла победу этой коалиции на выборах, то политические приемы могут быть самыми разными. Станет Черномырдин единым кандидатом от всей коалиции или нет, зависит от нас. Если наше место в следующей Думе будет ощутимым, мы просто будем обязаны настаивать на том, чтобы наш лидер был кандидатом в президенты. Но если мы в Думу пройдем меньшим числом депутатов, чем один из союзников, нам придется поддерживать лидера победившей части.
— Так Черномырдин согласился с вами или нет?
— Он мою аргументацию понял. Но это не значит, что он ее принял или полностью поддержал. То, что Черномырдин резко не возражает против мотивов, не значит, что он психологически готов это сделать.
Сейчас для НДР очень важно показать новую роль своего лидера и движения. Виктор Степанович не пошел по проторенной дорожке: не стал избираться в Думу, не захотел занимать ту позицию, какую занимают многие кандидаты в президенты (одновременно и лидер движения, и лидер фракции). Потому что нужно вне Думы собирать эту коалицию. У него позиция свободного политического игрока, стало быть, он и есть координатор, который может посвятить все время переговорам. Парламентские выборы покажут, кто будет старшим партнером. Так во всем мире принято: старший партнер выдвинет своего кандидата в президенты, а младший претендует на другие посты.
— Вы именно с прицелом на эту схему предлагали ввести пост вице-президента?
— Не только. Сейчас в России и США говорят об импичменте. Если уйдет Клинтон, выборы будут все равно в 2000 году. У нас же отставка президента означает досрочные выборы со всем нагнетанием политических страстей. Наличие вице-президента либо схемы, при которой лицо, замещающее главу государства в случае его отставки, становится и. о. президента до конца срока полномочий,— это вариант, который можно обсуждать. Но тогда второе лицо должно избираться. Выборы будут не через три месяца, а в положенный срок. Такая система внесет некое политическое успокоение.
— Будет ли ваша стратегия принята на вооружение, зависит только от Черномырдина?
— Мы будем в ближайшее время проводить разные совещания: на этой неделе — президиум политсовета и выездное заседание фракции, в начале ноября — политсовет. Понятно, что здесь без серьезной постановки таких вопросов, как "Что делать лидеру НДР", "Как обновлять политический имидж НДР", "Как отстраиваться с губернаторами" и т. д., нам будет трудно не только двигаться вперед, но и удерживаться на месте. Поэтому мы сейчас настроены на то, чтобы мобилизовать интеллектуальный потенциал губернаторов, членов фракции и продумать свою стратегию на ближайшие год-полтора.
— То есть это будет не единоличное решение Черномырдина, а коллективное?
— На самом деле моя задача сейчас — спровоцировать политическую дискуссию в движении, предложив несколько схем. Я бы не хотел, чтобы мои заявления воспринимались как личное мнение Шохина, который "меняет ориентацию" (как ваша газета написала) в поисках нового лидера. Моя задача другая: повысить рейтинг НДР за счет оживления нашей работы.
Сейчас пока что две проблемы волнуют всех: фракция и позиция губернаторов. И вот газеты обсуждают: Лисицын вышел, Аяцков недоволен, Титов там что-то высказывает. И фракция: что это, ядро движения либо сборище депутатов, которые поддерживают инициативы правительства?
— Вас во фракции поддерживают?
— Они хотят четких ответов на вопросы, которые их волнуют. В частности, и объяснения прошлых событий: "Почему Черномырдин не пошел?", "Почему Шохин ушел?". Они смотрят на перспективы следующих выборов. С чем они пойдут, какие у них перспективы в округах? Какое место у лидера движения в решении всех вопросов 1999-2000 годов? Кто союзники? После возвращения из правительства я пытался сформулировать взгляд на проблему движения и фракции. Не могу утверждать, что именно мои схемы будут взяты на вооружение, но без новых подходов нам трудно удерживать свое влияние.
— Кто мог бы войти в правоцентристскую коалицию?
— У меня как у экономиста нет принципиальных разногласий с Явлинским. Значит, надо, невзирая на некоторую неприязнь лидеров, думать об интересах страны и находить мостики взаимодействия.
Не вижу непреодолимых препятствий для взаимодействия с Лужковым и с теми политическими силами, на которые он намерен опираться. Идеологических разногласий и у Черномырдина с Лужковым нет. Поэтому, на мой взгляд, наша задача — не дать Лужкову уйти сильно влево. Мы не должны так легко относиться к тому, что кто-то налево пошел. Нам надо попытаться вернуть Юрия Михайловича в центр.
Не исключаю, что могут быть переговоры с Лебедем. Учитывая, что у него сейчас идет активный процесс формирования экономических и политических взглядов, грех не воспользоваться этим и не повлиять на этот процесс.
— Вы назвали трех лидеров. Они все амбициозны и все — кандидаты в президенты. Никто из них не отступится?
— Коалицию нужно создавать именно с амбициозными политиками, которые имеют возможность получить 10% на выборах или около того. Создавать коалицию для галочки, что в нее вошло 100 организаций и в ней ни одного узнаваемого лидера не будет,— это самоудовлетворение какое-то. Поэтому выходить надо именно на этот вариант, ставить невозможную задачу договориться с этими амбициозными лидерами. Я предложил Черномырдину снять лозунг "Я — лучший кандидат в президенты", потому что это лучший способ начать переговоры. А потом вернуться к этой теме в конце 1999 года.
Сейчас, если Зюганов с Лужковым объединяются, они автоматом обеспечивают себе хороший результат во втором туре, если не с первого побеждают. Так что объединяться надо с теми, у кого есть шанс догнать Зюганова.