Юрий Лужков подал в суд на Сергея Нарышкина. Экс-мэр Москвы требует от главы администрации президента миллион рублей компенсации за причинение морального вреда. Ранее Нарышкин обвинил Лужкова в запредельном уровне коррупции в Москве. Сопредседатель партии ПАРНАС Борис Немцов обсудил ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
— Вам, как человеку не один раз судившемуся, как шансы Лужкова в этом иске, в этом процессе против Нарышкина?
— Вы знаете, я судился с Лужковым и с его женой, в общей сложности пройдя 25 заседаний судов.
— При Лужкове-мэре?
— Да. При том, что Лужков был мэром, он был возмущен моим антикоррупционным докладом "Лужков. Итоги". Он требовал опровергнуть 6 фраз этого доклада. Одна из них, я считаю, имеет прямое отношение к делу "Лужков против Нарышкина". А именно фраза такая, что "коррупцией пронизаны все уровни московской власти: от взяток высшим должностным лицам, до поборов на дорогах, а так же в детских садах, когда вы устраиваете своих детей. Коррупция в Москве перестала быть проблемой, а стала системой". Так вот эту фразу Лужков требовал опровергнуть. И вы ахните: при Лужкове-мэре в Замоскворецком суде я у Лужкова выиграл!
— Так и что? Какой вывод теперь?
— Обращаю ваше внимание: я выиграл ровно ту фразу, которую сейчас Лужков требует опровергнуть у Нарышкина.
— Она такая немножко все-таки абстрактная. У него сейчас конкретный контраргумент против Нарышкина. Такой, что в мою, Лужкова, бытность мэром, ни один московский чиновник, чиновник московского правительства, не был осужден за коррупцию, значит, коррупции нет.
— Нет. Это полный идиотизм. Дело в том, что мы живем в Путинской России. И пока ты начальник – тебя никто не сажает. Лужкова, кстати, это касается в первую очередь, его жены Батуриной. Это на самом деле аргумент, только свидетельствующий о беззаконии и о том, что у нас начальники могут творить беспредел. Поэтому, это слабый аргумент.
У меня в докладе Лужков даже не стал опровергать тезис о том, что Москва — самый коррумпированный город России. У меня есть вторая глава этого доклада, где с цифрами в руках, опираясь на опросы социологов, в частности опроса "Левада-Центра", я доказываю, что Москва – самый коррумпированный город России. Лужков по этой главе не имел ни одного замечания. Поэтому, я не хочу давать советов Нарышкину. Очевидно, что все суды находятся под исполнительной властью, и он в любом случае выиграет. Но если он прочитает мой доклад "Лужков. Итоги" и вспомнит, какое заседание было в Замоскворецком суде, в споре моем и Лужкова, то у него будет неубиенный аргумент для суда, что, по сути, эти все вопросы уже пройдены.
— Оставляя в стороне процесс о клевете вот этот, но помня о том, что вы говорили, что у нас не сажают, пока ты не начальник. Чем все это кончится? Могут Лужкова посадить?
— Подождите, никакого отношения к делу Нарышкина…
— Я и говорю, что все это мы забыли.
— А, забыли. Я вам скажу так. В принципе история с “Банком Москвы”, история с тем, как Лужков помог жене продать 58 гектаров земли за 13 млрд, используя бюджетные средства, это история тотального криминала и мошенничества. Об этом я писал в "Лужков. Итоги" в 2009 году, но тогда наши доблестные власти, естественно, сообщили, в частности, Бастрыкин, что никаких уголовных нарушений Лужков не совершал. Сейчас выяснилось, что он преступник. С точки зрения права, с точки зрения уголовного права, очевидно, что это мошенническая сделка между Лужковым и Батуриной, и дело должно дойти до суда, обвинение Лужкову и Батуриной должно быть предъявлено, это мое мнение. Очевидно, что господин Бородин там являлся всего лишь посредником, бенефициарами этой сделки являлись Батурина и ее муж.
— Но это, так сказать, в идеале.
— Да. Теперь вернемся к нашей хмурой российской действительности. Все зависит от политического заказа, к великому сожалению и стыду, политической составляющей. Если довести дело до суда, политический заказ будет исполнен, а я так понимаю, что такой заказ на сегодняшний момент существует, то у Лужкова есть все шансы сесть.
— Пресс-секретарь президента Наталья Тимакова сказала, что это смешно говорить о политическом преследовании Лужкова, слишком много чести ему.
— Я сейчас объясню заявление Тимаковой. Никакого отношения оно к делу не имеет. Есть поручение Медведева, когда президент поручает премьер-министру…
— Нет, вы говорите о том, что вы чувствуете, что здесь есть политический заказ.
— Я не чувствую, а я вижу действия Медведева. Действия Медведева очень простые: поручение премьер-министру, поручение Чайке и Бастрыкину выяснить происхождение аферы с посольскими землями. Могу сказать: читайте, господин Медведев, "Лужков. Итоги", эти посольские земли были переданы Батуриной…
— Борис Ефимович, это все мы подробно обсуждали, времени нет. Почему Медведев раньше-то этого не делал, полгода назад?
— Я сам в шоке. Они должны были его сажать, когда он был мэром, в 2009 году, когда доклад был обнародован.
— А Лужков зачем сейчас красными тряпками размахивает, в смысле дразнит всех?
— А он хочет стать таким оппозиционером политическим.
— Зачем ему это надо?
— А с тем, чтобы от него отстали по факту мошенничества. Очевидно, что сейчас Лужков встает в позу гонимого политика, которого преследуют за критику. Это способ защиты от уголовного преследования. В том числе, по статье 159-й часть 4.