Вчера сразу после совещания у главы правительства Владимира Путина министр РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации стихийных бедствий СЕРГЕЙ ШОЙГУ ответил на вопросы корреспондента "Ъ" ИВАНА БУРАНОВА.
— Синоптики предсказывали аномальную жару заранее, а леса горят летом каждый год. Тем не менее в этом году должным образом подготовиться к пожарам никто не успел. Как это можно объяснить и кто в этом виноват?
— Я не сторонник искать виновных. Кто мог предсказать, что ситуация будет развиваться настолько аномально, что будет такой температурный режим? Ведь все рекорды побиты. Мы впервые столкнулись с такой масштабной засухой со сверхвысокими температурами в течение двух-трех месяцев. История метеонаблюдений не знает таких случаев на территории России, такого не было никогда. Если бы мы знали об этом заранее, то можно было предсказать хотя бы влажность торфа.
— То есть природный фактор сыграл основную роль?
— Естественно. Но и о человеческом факторе нельзя забывать. Вы, конечно, знаете про наши огромные дачные поселки, где нет серьезных водоемов, где нет возможности для нормального проезда техники. К ним приезжает проверка и говорит: вы неправильно все построили, неправильно живете, у вас не обеспечены меры пожарной безопасности. Дальше что? Оштрафовать их нельзя, закрыть нельзя — это их собственность, их поселение, как хочет, так себя и ведет. Там нет мэра, нет бюджета, живут они сами по себе.
— Никаких рычагов воздействия на такие поселения нет?
— Нет. Поэтому мы должны, с одной стороны, перестать искать виновных, с другой стороны — постараться все-таки сделать выводы из происходящего, понять, какие силы нам нужны дальше и насколько серьезно мы должны относиться к организации безопасности поселений. Одни только минерализованные полосы (очищенные от лесных горючих материалов участки почвы.— "Ъ") должны быть шириной 200 метров. Потому что, как оказалось, в европейской части России могут быть сильнейшие верховые пожары — даже автомобильные дороги, водные преграды шириной 150 метров не останавливают такой огонь.
— Возможно ли предсказать такие явления?
— В европейской части России это очень редкое явление. Когда на фоне марева возникают вихревые потоки, которые мгновенно перерождаются в ветра со скоростью 25-30 метров в секунду, то огонь раздувается и поднимается наверх. Я сам видел, как верховой пожар передвигается со скоростью 100 метров в минуту. При этом стоит такой рев, как будто вы стоите посреди взлетной полосы, откуда взлетают одновременно пять самолетов. Мы должны научиться бороться с этим, должны научиться делать превентивные шаги по защите жилья, объектов экономики.
— Почему не удалось избежать жертв среди населения, ведь в поселках есть милиция и другие службы, которые способны организовать эвакуацию?
— Практически везде была организована эвакуация, где-то люди эвакуировались сами. В Нижегородской области двое граждан погибли прямо посреди леса в километре от населенного пункта. Что они там делали во время пожара, никто не знает — собирали грибы или ягоды? Был случай, во время крупного наводнения семь лет назад был эвакуирован весь поселок, но два хитреца, когда никого не было в поселке, полезли в соседний дом в подвал за брагой или самогоном. Тут волна их и накрыла.
— Где проходит граница между ответственностью МЧС, Россельхоза и регионов за лесные пожары?
— Все прописано в Лесном кодексе. Часть ответственности лежит на Агентстве лесного хозяйства, но по большей части функция передана субъектам и муниципалитетам. Мы, как правило, занимаемся охраной особо опасных объектов — газо- и нефтепроводов, ЛЭП, колоний строгого режима. Но при такой ситуации, когда не хватает сил, мы, естественно, не можем оставаться в стороне.
— Насколько серьезную угрозу для работы пожарных самолетов представляет дым?
— Пилотам приходится летать на больших высотах, а чем выше высота сброса воды, тем ниже эффективность тушения. Ил-76, например, сбрасывает несколько тонн воды с 15 метров.
— В некоторых регионах жители жалуются на плохую организацию тушения пожара — не хватает воды, топлива. С чем это связано?
— Вы бывали 20 лет назад в населенных пунктах? На домах обязательно висел топор или ведро, был предусмотрен пожарный водоем, из двух-четырех добровольцев организовывались пожарные бригады. Таким образом, была организована самооборона от пожаров. Сейчас организовать общественность на тушение пожаров очень сложно. Кроме того, в России 24 тысячи населенных пунктов, которые находятся за пределами оперативной досягаемости пожарных. Мы туда будем ехать столько, что за это время все сгорит. Эта проблема существует очень давно, и решать ее надо с помощью добровольной пожарной охраны.
— Насколько серьезен проект затопления торфяников, о котором говорилось недавно на селекторном совещании у премьера Владимира Путина?
— Чем раньше мы это сделаем, тем лучше. Торфяники разрабатывались десятилетиями, существовали целые города, которые отапливались только за счет торфа, ради этого осушались огромные болота. Пришло время использовать другие виды топлива. Что касается стоимости таких проектов, то надо смотреть и считать.
— Конкретные наработки по ним уже есть?
— Конечно. Впервые такой проект начал воплощаться в 2007 году властями Московской области, в частности, в Егорьевском районе, но из-за кризиса был временно приостановлен.