В Volkswagen опровергли слухи об отставке главы компании Мартина Винтеркорна. Новость появилась в немецкой газете Tagesspiegel в связи со скандалом в США. Американские власти обвинили Volkswagen в манипуляциях с программным обеспечением для дизельных автомобилей и призвал отозвать их из-за угрозы экологии. В концерне признали нарушения и сообщили, что дефекты могут обнаружиться в 11 млн машин. О планах начать собственные проверки уже заявили власти Германии, Италии и Южной Кореи. Редактор журнала «Авторевю» Леонид Голованов обсудил тему с ведущим «Коммерсантъ FM» Маратом Кашиным.
Фото: Axel Schmidt , Reuters
— Скандал, конечно, вселенского масштаба. Хотелось бы понять, для чего это все было нужно Volkswagen, чтобы улучшить характеристики двигателей, которые, может быть, становятся менее мощными, если система контроля за выхлопами работает? Или это какая-то экономия при производстве автомобиля, что это такое было?
— Нет, ваше первое предположение ближе к правде, потому что сейчас действуют очень жесткие экологические нормы на дизель, особенно в том, что касается выбросов так называемых NOx — окислов азота. Если их давить так, как положено по нормативам, то действительно, во-первых, это очень дорого. А, во-вторых, при этом действительно снижается отдача двигателя. Мы, конечно, подозревали, что что-то здесь нечисто. И я уверен, что мухлюет не только Volkswagen, а и другие производители тоже.
Отчасти потому, что тот ездовой цикл очень искусственный, в рамках которого меряются эти выбросы, он не имеет ничего общего с реальной жизнью. И я совершенно уверен, что если взять любой автомобиль и просто в режиме городской эксплуатации померить выбросы, то они не уложатся в нормативы.
— А как долго Volkswagen вводил в заблуждение экологов, экспертов, и как удалось все-таки вывести на чистую воду?
— На самом деле, еще раз повторюсь, я уверен, что практически любой автомобиль имеет какие-то превышения. А вскрылось это только потому, что наконец-то кто-то взял и озаботился проверками экологичности. Мы думали о том, чтобы тоже взять автомобиль и проверить, но это очень дорого. Это нужно брать машину, ставить на беговые барабаны, соблюдать процедуру, газоанализаторы и так далее. Никто из независимых испытателей этого не делал. Вот сделали.
— Да, ведь там срабатывала система, когда были тесты на экологию. И в реальной жизни они не срабатывали. Это надо было сделать не каким-то обычным, а каким-то хитрым образом, чтобы получить реальную картину нарушений?
— Мы предполагаем, мы тоже сейчас разбираемся, ведем независимое журналистское расследование. Но пока предполагаем, что, очевидно, в софт, управляющий двигателем, была встроена некая программа, которая определяла подключение диагностического разъема, например, мы не уверены, это может работать, например, так, и приводило управление двигателем в правильный экологичный режим. А в обычной жизни это не задействовалось.
— Треть своей капитализации компания потеряла. Насколько все плохо, что грозит Volkswagen, можно ли говорить о возможном банкротстве в этой ситуации? Ведь штраф €18 млрд грозит концерну.
— Банкротство вряд ли, потому что Volkswagen очень богатая компания. Одна сейчас из самых богатых в мире. А потом аналогичные проверки затеяли уже в Южной Корее. Я уверен, что одним Volkswagen это не ограничится. Начнут проверять автомобили других производителей и дизельные, и по бензиновым машинам тоже есть трюки. Так что я думаю, что нас ждут открытия вселенского масштаба.
— В США очень строгие нормы, предъявляемые к выхлопу.
— Они всюду строгие. Они в Европе тоже очень строгие. В Японии тоже очень строгие.
— Скажите, есть ли версия о том, что это происки конкурентов — весь этот скандал?
— Безусловно.
— И чьи?
— Как был скандал с непреднамеренным ускорением педалями газа у Toyota, есть основания полагать, что его тогда лоббировали и продвигали конкуренты из General Motors. Здесь вполне возможно тоже чья-то некая злая воля присутствовала. Но понятно, мы пока не знаем этого.
— Это 11 млн машин где были проданы, откуда они будут отзываться, это ведь не только США и, возможно, Германия, Италия, Южная Корея, но и другие страны тоже?
— Практически я уверен, что речь идет о всех автомобилях концерна Volkswagen с дизелями TDI. Это действительно многие миллионы, проданные по всему миру.
— Сейчас владельцы в России таких автомобилей уже могут вычислить, что этот автомобиль как раз подлежит отзыву или возврату? Они лично могут рассчитывать на компенсацию?
— Это вопрос юридический. Тут я не знаю, как все повернется. И может ли владелец требовать компенсацию за то, что его автомобиль оказывается выбрасывал в атмосферу больше окислов азота, чем нужно.
— Он может требовать моральный компенсации за обман покупателя. Ему говорили, что это экологичная машина, может быть, он трепетно относится к природе. А оказывается он ее портил.
— Это правда, это возможно. Другое дело, что у нас в России экологией особо люди не озабочены. У нас как раз наоборот ищут мощности, крутящего момента, динамики и так далее. А не экологии.
— То есть, у нас бы таких разоблачений в России точно бы не было, как вы думаете?
— 100%.