Зампред совета директоров холдинга "Медиа-Мост" ИГОРЬ МАЛАШЕНКО считает, что и Борис Березовский, и Анатолий Чубайс преувеличивают свою роль в последних политических событиях в стране. По его мнению, Борис Ельцин "перевешивает всех и вся". Об этом Малашенко заявил в интервью обозревателю Ъ ЕЛЕНЕ Ъ-ТРЕГУБОВОЙ.
— Недавно Борис Березовский намекнул, что ваша неожиданная резкая критика президентского окружения вызвана тем, что вы выпали из обоймы людей, влияющих на принятие решений. Это правда, что вас, как представителя лагеря Гусинского, отстранили от консультаций по формированию правительства, проходивших в узком кремлевском кругу?
— Правда, что я в них не участвовал. Но главное в другом. Я тут недавно разговаривал с одним просвещенным олигархом, и он сказал замечательную, почти философскую фразу: "По мнению многих наших коллег, мир есть форма бесконечной разводки". Это почти Гегель. И олигарх прав в том, что эта галиматья совершенно реально погубит политическую элиту и страну. Все отношения превратились, используя модное слово, в виртуальные.
Когда больше всего бесится Березовский? Когда журналисты (в том числе и "Медиа-Мост") говорят о том, что тигр-то он бумажный, что Борис Абрамович политически умер, нету его. О нем можно рассказывать, что он злодей, чудовище, а он, похохатывая, с большим удовольствием будет все это читать. Тот человек, который скажет правду, что король-то голый, и есть для Березовского самый страшный человек. А это — та самая правда, которую сегодня сознают все больше людей.
И в этом Березовский совершенно не одинок. Я считаю, что Анатолий Чубайс хотя и является фигурой с противоположным знаком, но тоже во многом из этой категории. Сейчас трогательно смотреть, как Анатолий Борисович прикладывает массу усилий, чтобы продемонстрировать всем, что на самом деле он — ого-го, сыграл важную роль в формировании правительства. И что он у нас тоже "делатель королей". И очень торопится сказать первым, чтобы его, не дай Бог, не опередил Березовский или еще кто-нибудь, что это он, а не кто-нибудь другой делает президента из Степашина и так далее.
— А кого вы причисляете к людям, которые принимают решения?
— Люди, которые пытаются сегодня принимать эти решения, на самом деле их не принимают. Потому что это не зависит от них. Завтра Татьяна Дьяченко, Валентин Юмашев, Александр Волошин, Роман Абрамович, Анатолий Чубайс могут каким-то образом договориться, что президентом будет Аксененко. Но Аксененко все равно им не будет!
— Вам не кажется, что страна живет в совершенно нездоровой ситуации — есть некий набор лиц, о которых все политики шушукаются в кулуарах, все говорят про какого-то Абрамовича, про какого-то Юмашева, и никто не осмеливается сказать это публично? Грубо говоря, ваша элита не хочет наконец сообщить стране, кто ей на самом деле руководит?
— А вы знаете, почему страна не знает, кто ей руководит? Потому что страну это не интересует! Активно обсуждают все это только политтусовка и политические журналисты. А народ, по Пушкину, безмолвствует.
Что касается имен, так я же вам назвал имена людей, которые на сегодняшний день думают, что принимают самые важные решения. Но сам Борис Николаевич Ельцин, он на самом деле первый, который перевешивает всех и вся. И в огромной степени контролирует политическую ситуацию в стране. В частности, это возможно из-за крайней слабости политической элиты и из-за того, что элита не хочет ничего менять.
То, что происходит, совершенно парадоксально. Есть глухой или даже не глухой ропот по поводу Ельцина. Периодически это выплескивается на страницы прессы, кто-то что-то нелицеприятное говорит. Но по большому счету эта ситуация всех устраивает. Ни у кого, как правило, нет угрозы жизненным интересам. Ни у кого нет угрозы самому существованию. Поэтому можно бесконечно жаловаться, оглашать окрестности стенаниями, но при этом быть глубоко удовлетворенным тем, что происходит.
Ельцин выполнил важнейшую историческую миссию: он купил время, которое было необходимо для смерти коммунизма. Но на смену ему должен прийти другой лидер. С другой уже повесткой дня. Потому что нельзя бесконечно воевать с ветряными мельницами. Конечно, любо молодым реформаторам бесконечно пугать Запад, что если их, молодых реформаторов, не поддержат, то в России имеет произойти ужасная катастрофа. Проблема только в том, что Запад перестал пугаться. Потому что, во-первых, устали от этих криков. Во-вторых, чувствуют, что что-то не так. Все изменилось, а их по-прежнему пугают угрозой коммунизма.
— Говоря, что Ельцин по-прежнему "первый", вы имеете в виду только то, что он по факту остается президентом? Или вы считаете, что он реально способен анализировать ситуацию и принимать точные решения?
— Ситуацию он никогда в жизни не анализировал. По крайней мере, так, как политические аналитики. Он видит картинку целиком. Или так ему кажется. Но он ее видит сразу. Есть арабская поговорка: глаз Аллаха видит черного жука, сидящего на камне черной скалы. И вот Ельцину кажется, что он видит картинку именно так. Это на самом деле неверно. Он далеко не всегда ее видит во всей целостности. Он, безусловно, не Господь Бог. Но одновременно, уровнем ниже него, существует вся эта достаточно бездарная и мелкотравчатая политическая элита, над которой Ельцин, безусловно, возвышается на три головы. И это дает ему возможность осуществлять свою власть практически бесконтрольно. Все честят последними словами Ельцина. Славно! А где же вы все есть? Где ваш политический вес — ведь у вас было столько лет, чтобы его нагулять! Где эти политические организации, которые вы могли создать? Где та политическая самоорганизация общества, которой вы должны были способствовать? Это и оставляет Ельцина самой крупной рыбой в пруду. Обижаться не на кого. Поэтому вы мне задали важный вопрос. Я абсолютно не сторонник той точки зрения, что есть какой-то там президент, который существует уже в другом времени и пространстве. А возле него есть кучка лиц, которые решают все за него. Ничего подобного! Окружение играет, конечно, важную роль. Особенно в своих собственных глазах. Им кажется, что они принимают сейчас решения относительно будущего страны. Чего они, безусловно, не делают. Потому что страна позаботится о себе сама.
— А Ельцин, по-вашему, представляет себе, что происходит в его ближайшем окружении?
— Его это не интересует. Он самодостаточен. Он реально понимает свое место на российской политической сцене. Он знает, что он на три головы выше кого угодно. В том числе и этого своего окружения. Я думаю, что Борис Николаевич если и знает про эти участившиеся разговоры о "семье", об "узком круге", то он может воспринимать их исключительно как неумную шутку. Любые разговоры о том, что это и есть те люди, которые дергают его за ниточку, для него вещь просто смешная.
— Избитый и одновременно сакраментальный вопрос: Ельцин адекватен?
— Я считаю, что Ельцин адекватен.
— Адекватен чему, если вы говорите, что его не интересует окружающая действительность?
— Он адекватен себе. Он реагирует ровно так, как он устроен. Ельцин некий "черный ящик", в смысле, что его реакции часто поражают. Но он реагирует ровно так, как он устроен. То есть в устройстве этого "черного ящика" ничего не изменилось за последнее время.
— Вы считаете благом для страны, если Ельцин досидит в Кремле до конца своего срока?
— Я считаю, что это, безусловно, будет благом. Чрезвычайно важно, чтобы элита научилась соблюдать правила игры. Проголосовали за Конституцию, избрали президента на четыре года — пусть он и дорабатывает этот срок. Но я убежден, что неприемлемы любые попытки квазиконституционным путем сохранить власть Ельцина. Вот из этого ничего не получится.
— Продолжение ельцинского президентства кажется вам позитивным даже в том случае, если окружающая его элита не сделает того, что вы говорите?
— Тогда это тем более благо. Потому что в таком случае у этой элиты есть хотя бы около года, чтобы взяться за ум. А если, не дай Бог (все мы смертны), Ельцин умрет, то мы увидим такую бессмысленную драку, с такими непредсказуемыми последствиями, что не дай Бог.
— Вы дали четкую характеристику Ельцину, а как вы оцениваете одного из самых влиятельных политиков в его окружении — его дочь? Говорят, прежде вы пользовались ее доверием.
— Я не комментирую свои частные контакты. А что касается оценки, то я вам могу ответить хорошо известными словами: по делам их узнаете их. Мы просто посмотрим, чем закончатся те решения, которые принимает сегодня круг людей, к которым принадлежит Татьяна Борисовна, и тогда мы объективно увидим ее качества как политика.
Что еще Игорь Малашенко думает о Борисе Ельцине, Анатолии Чубайсе, Борисе Березовском, Юрии Лужкове и о ситуации в России в целом, читайте в свежем номере журнала "Власть".