"Все антитабачные кампании идут на деньги наркомафии"

За курение в общественных местах будут штрафовать. В соответствии с поправками, которые подготовили депутаты "Единой России", взыскание может составить около 3 тыс. руб. Председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин и председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков ответили на вопросы ведущего Андрея Норкина.

Перечень мест, где запретят курить, сейчас разрабатывается. Штрафы будет выписывать полиция.

А.Н.: Господин Янин, вы приветствуете ужесточение этого законодательства. Поясните, пожалуйста, почему?

Д.Я.: В России действует ограничение на курение, например, нельзя курить в родильном доме. Но депутаты еще 10 лет назад забыли установить штраф за нарушение действующего запрета. Единственный штраф, который сейчас действует, это на курение в купе поезда: там штраф 100 руб. Поэтому целая группа депутатов и ставит вопрос, что если будут приняты запреты на курение в общественных местах, которые обсуждаются в Думе, то необходимо и установить ответственность, то есть штраф, сколько будет стоить курильщику нарушение запрета. Обсуждается цифра в 3 тыс. руб., возможно, это будет 1,5 тыс. руб., как, например, в Турции в пересчете. Есть страны, где это $200-$300, и это не самые богатые страны. Но сам принцип верный: зачем тогда принимать запрет, если не вводить штраф за его нарушение. Вот и вся логика.

А.Н.: Будет ли как-то законодательно прописана норма соблюдения прав самих курильщиков? Какие-то условия для того, чтобы они курили, это как-то в законодательстве будет прописано?

Д.Я.: Безусловно, курильщик имеет право наносить вред своему здоровью в собственной квартире, собственном автомобиле, может курить на улице. Но если он попадает в общественное место — в ресторан, в кафе-бар, в офис, в больницу, в школу, в детский сад, он должен прекратить курение, потому что он своими действиями нарушает права других, он причиняет вред другим гражданам.

Интересная статистика, например, Россия не дает, а вот США дает такую статистику, что в 2008 году 46 тыс. смертей было связано как раз с пассивным курением, из них только 2-3 тыс. это смерти от рака легкого, а основная часть это сердечнососудистые заболевания. Это статистика Минздрава США. У нас приблизительно такие же потери. Это именно люди, которые умирают из-за того, что работают в прокуренных помещениях, поэтому мы считаем, что права курильщика должны заканчиваться там, где начинаются интересы других людей.

А.Н.: Господин Шмаков, ваша точка зрения?

М.Ш.: Удивительно, что эта организация называется Обществом защиты прав потребителей. Люди, которые курят легальный товар, который продается в легальных магазинах, имеют такие же права на покупку этого товара и на его употребление. И если ограничиваются чем-либо эти права, то ограничиваются, как в случаях с ресторанами, с кафе с раздельными домами, соответствующими правилами внутреннего распорядка данного учреждения.

Поэтому та инициатива, о которой вы говорите, которую депутаты Государственной думы вносят, у меня есть информация, что эта инициатива исходит из правительства, просто это оформляется через некоторых депутатов. Но депутаты сами берут на себя такую определенную ответственность.

А.Н.: Это имеет какое-то значение?

М.Ш.: Да, конечно, потому что в последнее время идет наступление на граждан. Дело не только в курильщиках. Вот одна неразумная инициатива --давайте запретим курительные комнаты. Вторая неразумная инициатива — давайте всех штрафовать подряд. Это должно определяться, я думаю, не законом, а правилами внутреннего распорядка каждого учреждения или заведения общественного питания, где могут быть выделены зоны для курящих и некурящих посетителей. Как это делается, всегда мы ссылаемся на опыт других стран, но в других странах есть разумные подходы, а есть, конечно, и неразумные. Но в основном в разумных странах разумные подходы, но нам обязательно надо взять что-то экстремальное и у себя внедрять через колено.

А что касается статистики, приведенной по США и другим странам, то это лукавая статистика. Нет ни одного научно подтвержденного факта, что эти сердечные и другие заболевания происходят именно из-за курения. Да, на фоне курения возможность каких-то заболеваний увеличивается. Но, тем не менее, не надо списывать все на курение. Потом давайте еще поднимем цены на алкоголь. Мы всегда хотим штрафовать и повышать цены на все — на бензин, на водку, на пиво и так далее. Мы тем самым, в наших условиях, только усиливаем коррупцию.

А.Н.: Спасибо, я понял.

Д.Я.: Я впервые слышу суждения от такого профсоюзного лидера, который понимает больше, чем Бокерия, больше чем Рошаль. Флаг вам в руки, если вы считаете, что нет зависимости между курением и болезнями.

М.Ш.: Послушайте, вы зачем передергиваете? Я сказал, что это не абсолютная статистика.

Д.Я.: Хорошо, не абсолютная, косвенная. Во многих странах мира именно профсоюзы выступают за запрет курения в ресторанах, кафе, барах, потому что вы забываете о барменах, об официантках, которые должны этой гадостью дышать.

М.Ш.: Профсоюзы, которые работают и действуют в этих заведениях общественного питания, выступают за то, чтобы привлекать больше клиентов. А запрет курения, который принят в ЕС, ударил по количеству посетителей, тем самым по количеству рабочих мест в этих заведениях общественного питания.

Д.Я.: Да нет таких данных.

М.Ш.: Как нет? У вас нет, а у меня есть.

Д.Я.: У вас есть, потому что вы защищаете сейчас интересы табачных компаний.

М.Ш.: Нет, нет, нет.

Д.Я.: У нас есть документы, доказывающие, что вы с ними работаете. Поэтому говорите честно.

М.Ш.: Вы вторгаетесь в ту область, в которой вы ничего не понимаете. Потому что я не буду вторгаться в область защиты прав потребителей, хотя я сам потребитель и рассчитываю на помощь Общества защиты прав потребителей. Но то, что касается европейской, в частности, профсоюзной жизни, мне это знакомо, поскольку я состою в Европейской конфедерации профсоюзов.

А.Н.: Господин Шмаков, я вас прошу коротко на этот упрек ответить. Вы действительно не работаете с табачными компаниями, никак не лоббируете?

М.Ш.: Действительно не работаем с табачными компаниями. Более того, я вам могу сказать свое личное мнение, что вообще все эти кампании — антитабачные, антиалкогольные — ведутся на деньги наркомафии, которая расчищает путь для сбыта своей продукции.