На прошлой неделе АЛЕКСАНДР ВЕРШБОУ, бывший посол США в России, а ныне замминистра обороны США по международной безопасности, выступая в сенате, заявил, что Вашингтон не поставляет оружие в Грузию. В заочную полемику с ним вступил замминистра иностранных дел РФ Григорий Карасин, отметивший, что "поставки американского оружия в Грузию продолжаются" (см. "Ъ" от 6 августа). В интервью собкору "Ъ" в Вашингтоне ДМИТРИЮ Ъ-СИДОРОВУ господин Вершбоу настаивал на том, что в сенате он сказал правду.
— Насколько реально для США совмещать "перезагрузку" американо-российских отношений и поддержку Грузии в ее конфликте с Россией?
— Мы стараемся наладить отношения с Москвой, при этом оставаясь на важных, принципиальных для нас позициях в отношениях с Тбилиси. Нашу помощь Грузии можно назвать дозированной. Наши усилия, в частности, сконцентрированы на реформировании грузинской армии, военного образования, выработке военной доктрины, обучении грузинского контингента перед отправкой в Афганистан. Мы стараемся снизить напряженность между Москвой и Тбилиси, однако на прошлой неделе Минобороны России выступило с целым рядом провокационных заявлений. Они не были подтверждены реальными фактами, например, со стороны европейских наблюдателей.
— В заявлении Минобороны РФ от 1 августа грузинская сторона обвинялась в провокациях на границе с Южной Осетией. В документе говорилось, что Россия "оставляет за собой право применить всю имеющуюся силу, если провокации против южноосетинского населения и российских военнослужащих продолжатся". Вы в своем выступлении в сенате упомянули о концентрации "тысяч российских солдат и сотрудников служб безопасности на суверенной грузинской территории". Означает ли это, что мы находимся на пороге новой войны между Россией и Грузией?
— Нет, я так не думаю. Я считаю, что в последние дни обе стороны (Россия и Грузия.— "Ъ") старались снизить напряженность. К сожалению, я должен констатировать, что существующий механизм под названием "Совместные действия по предотвращению конфликта" в данной ситуации не сработал. В последний день июля представители России не появились на встрече, где должны были обсуждаться детали работы упомянутого выше механизма. Кроме того, в тот же день или 1 августа грузинская сторона пыталась дозвониться российской по горячей линии, но там никто не поднял трубку. Напряжение все-таки удалось снизить, во многом благодаря усилиям высокопоставленных чиновников госдепа и нашего временного поверенного в делах в Москве.
— На прошлой неделе замминистра иностранных дел России Григорий Карасин заявил, что во время своего выступления в сенате вы "не сказали всей правды". Господин Карасин утверждал, что у России есть данные о том, что США поставляет оружие в Грузию.
— Нет, это неправда. Несмотря на то что мы с большим уважением относимся к господину Карасину, его заявление базируется на информации, которая не соответствует действительности. С начала конфликта между Россией и Грузией в августе 2008 года мы не поставляли Тбилиси даже легких вооружений, не говоря уж об авиации, о системах ПВО, бронетехнике или противотанковых средствах. Ни один доллар, выделенный на помощь Грузии, не был переведен министерству обороны этой страны. Средства в размере $100 млн Пентагон перевел госдепу, который, в свою очередь, потратил их на гуманитарную помощь Грузии. Мы придерживаемся точки зрения, что Грузии не удастся разрешить конфликт военными средствами.
— Являются ли, на ваш взгляд, заявление Минобороны РФ, поездка президента Медведева в Южную Осетию и появление двух подлодок ВМФ РФ неподалеку от Восточного побережья США ответом на визит вице-президента Джозефа Байдена в Грузию и его интервью о "слабой России", опубликованному в газете The Wall Street Journal?
— Я не хотел бы спекулировать на тему связи всех этих событий. Мы ведем серьезный диалог с Россией по многим направлениям, включая снижение напряженности и поиск политического решения конфликта с Грузией.
— По сообщениям российского государственного агентства ИТАР-ТАСС, президент Медведев заявил о своей полной ответственности за приказ о начале военной операции в августе 2008 года. Страна, по словам Дмитрия Медведева, поступила ответственно и порядочно. Вы согласны с этим?
— Не думаю, что для меня было бы правильно комментировать слова президента Медведева. Говоря же в целом о нашем отношении к конфликту, я считаю, что позиция США ясна. Российская реакция на ситуацию в августе 2008 года была непропорциональной. При этом мы не хотим опираться на прошлое, а заняты тем, как снизить напряженность, для того чтобы исключить возможность нового конфликта. Поэтому мы призываем к сдержанности и Грузию.
— В Вашингтоне поговаривают, что во время своей поездки в Россию президент Обама получил гарантии ненападения на Грузию от российского руководства. Можете ли вы подтвердить это?
— Я не могу говорить о содержании частных бесед. Стоит, впрочем, упомянуть, что тема Грузии была одной из основных во время пребывания президента США в Москве.
— Насколько мне известно, в Москве были недовольны вами во время пребывания в должности посла США в России. Я знаю, что президент Буш и госсекретарь Кондолиза Райс не раз слышали просьбы вас заменить. Может ли та же ситуация повториться сейчас, учитывая ваше выступление в сенате?
— Я думаю, что полный срок, то есть четыре года пребывания в Москве, был хорошим временем. Мне кажется, что иногда мы излишне персонифицируем наши политические разногласия. Я благодарен за доверие, которым пользовался как у бывшего президента и госсекретаря США, так и у нынешней администрации. Мое выступление в сенате отражает единую политическую линию правительства США, которое считает одной из своих главных целей взаимодействие с Россией, в том числе и по вопросам безопасности.