Хиллари Клинтон поработала 12 сентября дома. Кандидат в президенты США от Демократической партии провела понедельник в домашних условиях. Как сообщил ее помощник агентству Associated Press, Клинтон будет вести переговоры по телефону. Сегодня же стало известно, что Хиллари Клинтон заболела пневмонией. Это подтвердила и ее личный врач. Накануне кандидат от демократов покинула траурную церемонию в честь годовщины терактов 11 сентября из-за плохого самочувствия. По дороге к машине экс-госсекретарь чуть не потеряла сознание. Президент Центра глобальных интересов в Вашингтоне Николай Злобин и журналист из Вашингтона Рустем Сафронов обсудили тему с ведущим радио новостей Петром Косенко.
Фото: Brian Snyder , Reuters
П.К.: Мы сейчас пытаемся понять, насколько действительно серьезен для избирательной кампании Хиллари Клинтон этот прискорбный инцидент со здоровьем, как это скажется на дальнейшем ходе кампании.
Н.З.: Я думаю, что если брать текущую ситуацию, то это никак не скажется на избирательной кампании. Потому что американцы в принципе привыкли воспринимать свои избирательные кампании как большой удар по здоровью всех кандидатов в президенты — это действительно тяжелые несколько месяцев, изнуряющие, жизнь на колесах, без сна, с нервными стрессами. И не было в принципе в новейшей истории Америки ни одной избирательной кампании, чтобы у кандидатов в президенты не возникало проблем со здоровьем.
Проблема, мне кажется, заключается в том, как быстро Хиллари удастся реанимировать себя с точки зрения здоровья, и будет ли она в хорошей форме, чтобы участвовать в мероприятиях, в первую очередь в президентских дебатах, в лучшей своей форме интеллектуальной и физической, чтобы показать американскому избирателю себя во всей красе. Эти дебаты, особенно первые дебаты, где все будут смотреть, как Хиллари держится, для нее будут иметь очень большое значение. Важнее, чем день или два, которые она будет проводить дома.
И второй фактор, который здесь может сказаться, связан с тем, что американцы очень любят людей, которые борются до конца, и, может быть, советники Хиллари даже попытаются обратить ее болезнь в демонстрацию силы духа, мужества и пример самопожертвования на благо Америки и своих избирателей; невзирая на здоровье, она будет бороться до конца и будет пытаться противостоять кандидату от Республиканской партии. Какое-то количество избирателей это может даже привлечь. Но в целом, конечно, это может обернуться серьезным кризисом для Демократической партии, которой, наверное, уже потихоньку пора думать об альтернативном кандидате, хотя бы на всякий случай, чтобы иметь время его раскрутить.
П.К.: Да, это очень важный вопрос, и мы его обязательно обсудим. Вы сказали, что американцы любят людей, которые бьются до конца. Но еще американцы очень любят людей, у которых нет проблем со здоровьем. Рустем Юрьевич, я прав, нет?
Р.С.: Разговоры о том, что Хиллари Клинтон серьезно больна, циркулируют в американском обществе уже довольно долго, и есть серьезные подозрения, что далеко не все известно общественности, поскольку многие вещи всплывают и все причины, которые называются, противоречат друг другу: то ей стало немножко дурно от солнечного удара, а выясняется, что она уже в пятницу была больна воспалением легких, но об этом ничего не говорили. То есть возникает ощущение, что команда Хиллари Клинтон начинает немножко завираться, придумывая оправдания ее состоянию здоровья.
Ведущий, известный тележурналист, сейчас уже отошедший от дел, но по-прежнему являющийся влиятельной фигурой американской общественной жизни, Том Брокау высказался публично, что Хиллари Клинтон не мешало бы пройти серьезное неврологическое обследование. За этой деликатной формулировкой скрывается недвусмысленный намек, что, возможно, у нее болезнь Паркинсона. Потому что симптоматика весьма это напоминает. Если это действительно имеет место, то, конечно, ее перспективы на посту президента не очень хорошие.
П.К.: Господа, я, кстати, хочу задать сейчас очень некорректный вопрос. Но, тем не менее, мы всю дорогу обсуждаем избирательную кампанию в США, однако не очень-то помним, а сколько Хиллари Клинтон лет. Еще раз извиняюсь за этот некорректный вопрос.
Р.С.: Ей полных 68, 69-й год.
П.К.: Просто мы все очень хорошо помним Хиллари Клинтон, когда она была первой леди, и забываем о том, что это было уже более 20 лет назад, и помним ее в совершенно другой форме.
Н.З.: Хиллари к моменту выборов будет 69 лет, но Дональд Трамп на год старше.
Р.С.: У него нет столь заметных проблем со здоровьем. Хотя Дональд Трамп по поводу Хиллари тут недавно заметил, что если бы даже она кого-нибудь убила, то она все равно не была бы снята с гонки, а продолжала бы баллотироваться.
Н.З.: В Соединенных Штатах нет закона, требующего от кандидатов в президенты публиковать данные о своем здоровье. Но все последние десятилетия на всех президентских выборах кандидаты делают это добровольно. И было бы странно, если бы Хиллари категорически отказалась это сделать. В этом смысле Трамп давит ей очень деликатно на больную мозоль, требуя опубликовать медицинские документы ее осмотров и историю болезни. Сам он готов, как известно, это сделать. Это будет в рамках американских традиций, хотя по закону это делать необязательно. Президенты и вице-президенты делают это обязательно, а кандидаты в президенты не обязаны это делать. Но если Хиллари этого не сделает, это будет большой удар по ее шансам, на мой взгляд. И сейчас она боится это сделать, потому что там будет начинаться с того, что у нее действительно как минимум пневмония или, может быть, последствия сотрясения головного мозга, которое она перенесла несколько лет назад. Ей надо прийти в себя, видимо, чтобы бюллетень начинался с того, что она полностью в форме и здорова. А дальше можно перечислять все проблемы, как историю. Может быть, поэтому ее команда ведет себя сейчас так, пытаясь затянуть время.
П.К.: Ну да, в Штатах ведь не принято покупать справки о состоянии здоровья?
Н.З.: Нет.
П.К.: Поэтому придется давать реальный отчет о том, что происходит с госпожой Клинтон. Это действительно немаловажный вопрос, на это хочется обратить внимание.
Р.С.: Пока все объяснения выглядят не очень убедительно. И все эти временные заболевания призваны затушевать то, что практически каждый месяц-два она то в обморок падает, то теряет равновесие, то у нее отказывают ноги, и ее подхватывают и почти волокут и так далее. Это напоминает что-то неврологическое и достаточно серьезное.
П.К.: Трамп уже сегодня заявил о том, что на следующей неделе он эту справку покажет, и здесь мяч уже будет на стороне команды демократов. И очень важный вопрос, который нужно обсудить, — это запасной вариант на случай, если все-таки госпожа Клинтон не сможет продолжать избирательную кампанию. Вообще насколько с точки зрения законодательства и избирательной практики в Соединенных Штатах возможна замена кандидата, который выбывает от одной из ведущих партий, на некоего заместителя, господин Злобин?
Н.З.: В Соединенных Штатах президента избирают штаты, а не избиратели напрямую, поэтому в разных штатах существуют свои правила, регулирующие время публикации бюллетеней. Более того, в разных штатах будет разное число кандидатов в президенты в этих бюллетенях, потому что в некоторых штатах представители третьих партий получили право быть в бюллетене. Поэтому единого федерального, скажем так, времени и правил в Соединенных Штатах нет. Это очень децентрализованная страна.
Но в целом я думаю, что это будет рассматриваться как внутрипартийное дело Демократической партии. И проблема даже не в юридической стороне дела — ее практически здесь нет, партия может заменить своего кандидата до времени публикования бюллетеней и окончания избирательной кампании. Но как они это сделают, и успеют ли они раскрутить нового кандидата, и как это делать — это очень серьезная проблема. Кто может быть этим новым кандидатом? Называют там вице-президента Байдена, называют Сандерса, который проиграл Хиллари на внутрипартийных праймериз, называют ее нынешнего вице-президента, кандидата в вице-президенты, двух-трех губернаторов, но у них и близко нет той федеральной раскрутки, которая есть у Хиллари. Стоит ли демократам собирать новый съезд не ради того, чтобы просто назвать кандидата, а чтобы привлечь внимание мировой прессы, стоит ли начать раскручивать второго кандидата сейчас? Но тогда это будет выглядеть как предательство интересов первого кандидата. В общем, демократы действительно попали в очень тяжелую ситуацию, и им надо принять очень серьезные решения, которые могут быть вообще первым гвоздем в гроб этой избирательной кампании.
П.К.: Рустем Юрьевич, в случае если действительно произойдет эта замена по объективной причине, каковы шансы у демократов наверстать за остающиеся два месяца серьезную репутационную потерю и даже просто стратегическую электоральную?
Р.С.: Наверное, это будет сложно сделать. Но с учетом того, что есть и определенная известность у Джо Байдена как вице-президента, и достаточно широкий круг поддержки образовался у Сандерса, наверное, этих фигур можно было бы попытаться выпустить на федеральный уровень для того, чтобы отвоевать голоса. Но схватка обещает быть очень серьезной. Хотя, с другой стороны, у этих людей может быть и равный шанс на успех, несмотря на то, что у них нет такой известности. Хиллари Клинтон — очень поляризующий общество кандидат, и даже среди сторонников Демократической партии многие к ней весьма скептически относятся именно в силу ее противоречивости, в силу ее словесного радикализма.
П.К.: Но справедливости ради нужно сказать, что и о Трампе можно сказать то же самое. Он тоже поляризующий кандидат для республиканцев.
Р.С.: Да, но я сейчас имел в виду, что новый кандидат от демократов, возможно, оказался бы более компромиссной и объединяющей фигурой.
П.К.: С точки зрения избирателей?
Р.С.: Так точно.
П.К.: Да, понятно. Господин Злобин?
Н.З.: Есть еще два фактора. Во-первых, нельзя забывать, что в истории новейшей Америки были кандидаты в президенты с очень большими проблемами со здоровьем: это и Рузвельт, это и Рейган, и Буш-старший, и так далее, немолодые и весьма успешные при этом они были президенты. Были и вице-президенты, которые неожиданно, попав в Белый дом — вспомним того же Гарри Трумэна, — оказывались феноменально успешными президентами, не планируя стать президентами и даже не имея национальной раскрутки. И наконец, надо иметь в виду, что для немалой части американских избирателей Америка — страна, где нет вертикали власти, президент страны — ниша достаточно абстрактная, это символ страны, это главный флаг страны на внешней арене.
Но для жителя, простого избирателя Соединенных Штатов все-таки губернатор важнее, давайте будем реалистами, и многие избиратели не смотрят на выборы президента как на нечто, что реально повернет жизнь простого избирателя, их собственную жизнь. Для них гораздо важнее местная политика, местные проблемы, местная власть, а не власть в Вашингтоне. Есть даже значительная часть американцев, небольшая, но значительная, которая считает, что Соединенным Штатам надо вернуться к идее конфедерации и отказаться от президента.
П.К.: Вторая гражданская война здесь уже. Я так понимаю, что мы футурологией занимаемся.
Р.С.: Нет, почему же? Конгресс — достаточно серьезный орган власти, там и губернаторы достаточно серьезные, напрямую избираемые фигуры.
П.К.: Понятно, что там иная политическая система.
Н.З.: Кризиса власти, конечно, не будет, ничего не развалится в государстве. Но принципиальный выбор, кто будет президентом, сейчас довольно важен, потому что мы присутствуем при очень поляризующих кандидатах, и сейчас, если кто-то сойдет из гонки, это может изменить радикально всю конфигурацию.
П.К.: Но в любом случае я предполагаю, что в ближайшие несколько месяцев нас ждут еще очень и очень серьезные и интересные повороты в этой избирательной кампании.
Н.З.: Скучно не будет.
П.К.: Это точно.