"В Украине произошли события для подавления диктатуры власти"

Россия не будет бездумно подчиняться Западу по вопросу Украины. Об этом Владимир Путин заявил в послании к Федеральному собранию. Первый президент Украины Леонид Кравчук обсудил выступление российского лидера с ведущим Маратом Кашиным в эфире "Коммерсантъ FM".

"Ради чего вся эта трагедия на Украине? Разве нельзя было уладить все вопросы, даже спорные, в ходе диалога, в рамках правового поля и легитимных процессов? Однако нас сейчас всеми силами пытаются убедить в том, что это и есть грамотная взвешенная политика, которой мы должны бездумно и слепо подчиняться. Этого не будет", — заявил Владимир Путин.

— Вы слушали послание Путина Федеральному собранию?

— Так, местами, потому что я не имел возможности все время сосредоточиться. Некоторые положения я понимаю, но вы все же, наверное, слушали глубже.

— Он начал свое послание с темы Украины и посвятил этому довольно много времени. Он спросил, "разве нельзя было уладить все вопросы с Украиной, даже спорные, в ходе диалога, в рамках правого поля, легитимных процессов?". Сейчас, по словам Путина, нас пытаются всеми силами убедить, что это и есть грамотная взвешенная политика, которой мы должны бездумно и слепо подчиняться, но этого не будет. Как вы оцениваете это заявление?

— Заявление правильное. Я оцениваю его положительно, потому что мне давно хотелось, чтобы мы смогли наладить диалог с Россией и установить международно-правовые и внутренне-исторические отношения, которые ждут люди давно. Но я вам хочу сказать откровенно, что, когда в Украине случились события, Россия, не разобравшись глубоко, что произошло, отказалась вообще общаться с Украиной.

То власть не такая, то не то и не так делалось. Я думаю, мы пытались, но никто не хотел говорить ни с Яценюком, ни с Турчиновым, потому что говорили, что они не так избраны, что это не легитимная власть, что в Украине какие-то фашисты, нацисты и еще какие-то люди…

— Леонид Макарович, но Владимир Путин не произносил слов "фашизм" или "нацизм". Он по-прежнему считает, он напомнил, что Кремль считает смену власти на Украине госпереворотом. По его словам, сегодняшние события это как раз подтверждают. Я процитирую: "Как можно поддерживать вооруженный захват власти, насилие и убийства? Как можно поддерживать последовавшие затем попытки с помощью вооруженных сил подавить людей на юго-востоке Украины, несогласных с этим беспределом?" Что вы скажете на это?

— Я скажу очень честно, откровенно: я понимаю, что произошедшие в Украине политические события выходили за правовое поле, вне сомнения. Но делать окончательный вывод, что это переворот — это преувеличение и не соответствует действительности. Что такое переворот? Это когда меняется не просто власть, а меняется система власти, и, прежде всего, меняется конституция, то есть основной закон, на котором основывается власть.

Конституция не менялась, власть поменялась только в центре, на местах еще не было выборов, и не поменялась система власти в целом. Поэтому называть это переворотом — это не соответствует действительности. Надо называть вещи своими именами. В Украине произошли события для подавления диктатуры власти.

— Владимир Путин сказал, что Крым имеет для России сакральное значение, назвал присоединение Крыма историческим событием. Как вы думаете, смогут ли Украина и Россия наладить добрососедские отношения друг с другом, учитывая, что Крым сейчас в составе России?

— Если бы произошел референдум, как произошло в других странах, когда пять лет готовили референдум, потом выносили свободно, без участия "зеленых человечков" и всего прочего на референдум, я бы сказал: "Да, это референдум". Такого референдума не было, потому что он происходил под влиянием силы. И то, что исторический факт произошел, мы его должны принимать, но мы не можем с ним согласиться.