КТО КРАЙНИЙ? НАЛОГОВЫЙ ИНСПЕКТОР

На вопросы корреспондента «Огонька» Георгия ЦЕЛМСА отвечает руководитель Государственной налоговой службы (ГНС) Виталий АРТЮХОВ

Из первых рук

Артюхов

МЫТАРСТВА МЫТАРЕЙ
Нынче бедственным положением никого не растрогаешь. Но содержать в бедности налоговиков — преумножать общую бедность.

— Сегодня суббота, но у вас здесь полно трудящихся. Так принято нынче? Как при Сталине, когда работали по ночам? Попробуй тогда не окажись под рукой у своего начальника...
— Да ничего похожего. Просто катастрофически не хватает времени. Я никого не неволю — каждый сам приходит работать в выходные. Представьте себе нагрузку: на каждого инспектора приходится 300 предприятий. А ведь налоговик обязан разобраться во всех финансовых тонкостях жизни своих объектов. А на «объекте» финансисты почище наших.

Знаете, какая у нас зарплата? В среднем, 400 — 500 тысяч. Да еще задерживаем выплаты по два-три месяца. А работа опасная: обнаружил крупные недоимки — не исключено, дождешься пули.

Вот люди проходят у нас обучение, стажировку и переходят в коммерческие структуры. Мы же опять призываем новобранцев. Получается бесплатная школа налоговиков. Да еще со стипендией. А потом на «объекте» они встречаются лицом к лицу: матерый профессионал и наш приготовишка. Неравный получается поединок.

А оснащение! О компьютерах нет и речи. Тащится наш инспектор с кошелкой, набитой отчетами, инструкциями, тонет в бумагах.

В общем, когда государство не платит своему налоговику — ему платят другие структуры.


Досье

Убито 23 начальника налоговых инспекций.

Только по Москве за последние полтора года:
— убит по пути домой юрисконсульт налоговой инспекции;
— расстрелян в собственной машине налоговый полицейский, сопровождающий инспекторов в их проверках;
— пропала без вести начальник отдела;
— взят в заложники сын сотрудника управления;
— подожжено помещение инспекции;
— обнаружена мина с часовым механизмом в здании инспекции (чудом не взорвалась).

***

За прошлый год из системы ГНС уволились 12 тысяч человек. За 9 месяцев этого года — 13 тысяч.

Финансирование нужд ГНС составило 80% от запланированного.


— Знакомая песня: «дайте денег». Сейчас все ее поют. Но вы-то лучше других знаете, что налоги недобираются и казна пуста.
— Какие-то деньги всегда есть. И вкладывать их надо в первую очередь в работающие секторы экономики. Туда, где максимальная отдача. В налоговой службе отдача на рубль самая высокая.

НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК — ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО!
Пока никак не звучит. Но В. Артюхов надеется на перемены.

— Виталий Григорьевич, во всем мире неуплата налогов — тяжкое преступление. За него подолгу сидят в тюрьме. У нас неплательщиков миллионы, но никто не сидит. Вон даже Мавроди выпустили.
— По действующему законодательству к уголовной ответственности можно привлекать только за сокрытие налогов. Попробуйте докажите, что Мавроди сознательно их скрывал, а не просто ошибся. Да еще когда его защищают суперспецы... С 1 января будет действовать новый УК, и тогда вроде бы привлекать станет легче. Но тут мы столкнемся с некомпетентностью судов. В судах нет специалистов по налогам. Их там и не могло быть. Вот если убьют кого, изнасилуют, ограбят — там знатоки. А наше заумное дело в вузах не проходили.

Сегодня суды чаще всего стараются дела по налогам не брать. А коли уж приходится — обычно решают в пользу ответчика. Так спокойнее.

Но вообще-то проблема не в том, чтобы непременно посадить. Подумайте только — у нас ведь и в природе не было таких понятий, как «налоги», «налогоплательщик». И вдруг за одну ночь надо переломить сознание.

— Ничего себе, «ночь». Налоговая служба на днях будет отмечать свое пятилетие.
— Согласен, что темпы «перелома» не те. Согласен, что и тактика, и стратегия хромают. Но ведь люди, что начинали эту работу, как и все, вышли из вчерашнего времени.

Налогоплательщика надо растить и воспитывать. Родился ребенок — родители учат его ходить, говорить, что нельзя, что можно. И тогда же надо помочь ребенку узнать, что такое налоги. И что, когда он вырастет, их придется платить. Мы сейчас разрабатываем программу подобного всеобуча. Начиная прямо с детского сада.

— И впрямь с детсада?
— Именно. Ищем книжки, картинки, комиксы.

Мы все должны заботливо выращивать налогоплательщика, холить его и лелеять. Создать условия: вот лицензия, вот сертификат — отслеживать его шаги. А если сразу оглушить по голове налогом и тюрьмой, — это то же, что отнять у ребенка соску — можно голодом уморить.

— Но ведь ждать времени нет. Не собрал налоги — нет зарплаты.
— Я говорил о стратегии. А собирать нужно, и мы собираем.


Досье

За 9 месяцев этого года начислено налогов в полтора раза больше, чем за тот же период 1995 года. Всего 80 трлн. рублей.

Общая собираемость налогов составила 80 — 82%.

За сокрытие доходов в особо крупных размерах возбуждено уголовное дело на замминистра по делам СНГ В. Кисина.


Карикатура

— Такое ощущение, Виталий Григорьевич, что в сегодняшней атаке на налогоплательщиков вы обходите «крупняков» — самых крупных недоимщиков. Например, «Газпром». Робеете?
— Не робеем. Поймите, что крупный неплательщик — он же соответственно крупный плательщик. Допустим, вы его обанкротили, директора выгнали, но на два года, согласно закону, положено освобождать банкрота от налогов. Кто возместит потерю? Тот же ТЭК — а «Газпром» его основа — дает четверть доходов казне. Словом, тут нельзя слепо махать саблей. Кавалерийским наскоком налогов не взять.

НА ИНСПЕКТОРА НАДЕЙСЯ,
но сам не плошай. Как считает В. Артюхов, в очереди за налогами его люди должны стоять последними.

— В выступлениях политиков, в газетах, по ТВ постоянно звучит, что мы на краю пропасти, катастрофы. И что, если не будут собраны налоги, наступит конец света. Вот и смотрим мы на вас как на последнюю нашу надежду...
— На себя надо смотреть, а не на нас. От всех нас так или иначе зависит сбор налогов. Когда я говорю о необходимости налоговой системы, то имею в виду отнюдь не только Госналогслужбу. Система — это взаимоотношения налогоплательщиков с государством, со всеми его институтами, а отнюдь не только с налоговыми.

Вы из бюджета даете деньги армии. И после этого должны быть уверены, что армия обеспечит безопасность страны, незыблемость границ, мир. Без этого не ждите инвестиций, а стало быть, и налогов.

Субсидируете милицию — должны чувствовать себя в безопасности. Знать, что вас оградят от грабежа, рэкета, хулиганов. Ведь если налоговый инспектор пожалует после визита рэкетира, кто ж ему станет платить? Другой пример: участковый закрыл глаза на то, что на его участке кто-то гонит подпольную водку. В итоге недобрали налогов, и это обернется проблемами с зарплатой. Тому же участковому. Здесь связь прямая.

Если сокращается производство — сокращается и налоговая база. И этот ряд можно продолжать до бесконечности.

Вспомните нашу партийную практику. Когда возникала какая-то проблема, на партсобрании всегда создавали комиссию. Тут вся хитрость была в том, чтобы выскочить раньше других, бойко перечислить кандидатуры (естественно, без себя) и дружно проголосовать. Все! Дело сделано. Пусть комиссия расхлебывает, а мы по домам. Вот и сейчас есть за все ответчик — ВЧК.

— Получается, все виноваты, а значит, никто не виноват. Все-таки кто-то должен координировать усилия. Разве не вы?
— Мы, конечно. По крайней мере стараемся координировать работу МВД, арбитражных судов, налоговой полиции. Пробили под это дело фонд — определенный процент от сбора налогов. Будут деньги — сможем обучить судейских налоговым премудростям, заинтересовать участковых и пр. Решение на высшем уровне состоялось, но денег пока нет.

— Вы как-то говорили о неких зловредных чиновниках, которые, несмотря на указание премьера и министра финансов, саботируют...
— Да не саботируют. Тут другое. Чиновник, хотя и занимает высокое кресло, по психологии своей — кассир. Он не видит проблему в целом, а видит только через свою графу. А в графе этой, допустим, «выделить два миллиарда». Чиновник же усвоил, что нужно экономить. Он приходит домой и с удовлетворением подводит итоги дня: «Этому не дал, этому отказал... В итоге сэкономил 10 миллиардов. Какой я молодец!» И это искренне совершенно, он же — кассир.

— Но ведь с шефом «кассира» договоренность есть. Неужели нельзя приструнить чиновника?
— С шефом есть. Но тот же шеф призывает вечером к себе подчиненного и требует отчета. Тот рапортует: «Налоговикам не дал два миллиарда». Шеф: «Молодец!» (Артюхов смеется.)

ПОУЧИМСЯ У РЭКЕТИРОВ
Они лучше государства знают, какой и с кого налог брать.

— Расхожее мнение: налоги у нас чрезмерные. Поэтому платить их по-честному попросту невозможно.
— Да не чрезмерные, а бестолковые. По мне: один клиент — один налог. Даю вам лицензию и сразу же беру налог на срок ее годности. Вышел за ее рамки — мои люди тут как тут: «Э, браток, так не пойдет. Или оформляй документ заново и плати за то, что, кроме газет, торгуешь пивом. Или закрывайся». То есть заключается своего рода сделка — между нами и налогоплательщиком. Один налог — если торгуешь в центре, другой — если на окраине...

— Понимаю. Расчетно определяется возможный доход. Вот уж широчайшее поле для чиновного произвола, для мздоимства.
— Ничуть не больше, чем сейчас. Но по нынешней методике, когда берем налог с прибыли, у предприятия, даже самого процветающего, есть сотни способов эту прибыль скрыть. Мы же в погоне за ней громоздим все новые предписания: то повелеваем всем завести кассовые аппараты, то указываем, какие расходы в себестоимость включать не включать. Ну почему кассовый аппарат должен быть заботой государства? Если хозяин хочет контролировать свои расходы, он и сам его без нас заведет.

А что касается расчета доходов, то ведь опыт есть. Помню, в старые времена один торговый работник рассказывал мне о системе поборов в их сфере: продавец нес завсекцией, тот — директору, директор — в главк... Дань была строго нормированная. Учитывался и товарооборот, и ассортимент. Нынче подобным образом действуют рэкетиры. Не отмороженные, а умные. Они прекрасно знают финансовое положение каждого «подопечного» (все до рубля на учете). И берут точно положенное — не больше, не меньше. Нам придется у них поучиться.

— Кстати о «челноках». Когда состоялось решение об обложении их налогом, некоторые эксперты как раз и предлагали продавать им лицензию...
— Скажу вам по секрету, что сейчас дано поручение просчитать итоги акции с «челноками». Не исключено, они будут плачевными.

— И тогда правительству придется отступать?
— А нам не привыкать. Сначала сделаем, а потом анализируем.

ДОБЕРУТСЯ ЛИ ДО «ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА»?
Доберутся. Когда будем декларировать свои расходы.

— Во всем мире, насколько знаю, большую часть налогов собирают с частных лиц, а не с фирм. У нас же все наоборот. Когда же вы думаете добраться до так называемых «физических лиц»? То есть, до нас?
— Сравнивать с Западом не корректно. Там не «физические», не «юридические» лица, а просто налогоплательщики. И у многих свой, хотя бы маленький бизнес.

Кстати, наши «физические лица» платят налог автоматически. И в этом заслуга прежней системы. Ну уж если две-три работы, тогда заполняй декларацию.

— Так ведь дурят налоговиков по-черному. Все шире практика двойных зарплат — минимум по ведомости, максимум — в конверте. Или через страховой полис, или через кредит в банке...
— Да знаем мы все эти штучки. Потому и предлагаем перейти на систему декларирования не только доходов, но и расходов. Скажем, получаешь ты по миллиону рублей в месяц, а дачу купил за миллион долларов. Объясни, откуда деньги, да предъяви документы.

— Много пишут о роскошных дачах высших госчиновников, о генеральских дворцах. И это при относительно скромной зарплате. В то же время привлечь к уголовной ответственности нельзя...
— Сегодня нельзя. Но если узаконим декларацию о расходах, будет можно. За сокрытие доходов и налогов.

— Сомневаюсь, чтобы такая идея нашла поддержку у законодателей. Да и вообще любой чиновник постарается ее торпедировать... Придется ведь объяснять необъяснимое.
— Сопротивляемость системы — нормальный фактор принятия всякого решения. Мы его учитываем. И смотрим вперед с оптимизмом. Вот только времени не хватает. У нас ведь ждут немедленного результата. Потанина назначили, а на другое утро: где результат? Лившиц только-только сел в кресло министра финансов, а все уже говорят об отставке. Мне повезло больше — лишь после четырех месяцев работы стали говорить, что указ о моем снятии уже готов.

Невозможно собрать вечером футбольную команду, а утром требовать от нее победы. Даже если в команде звезды. Игра-то предстоит командная. И я это пытался объяснить. Хотя времени, конечно же, отпущено очень мало. Надо спешить.



РАССКАЗ ИНСПЕКТОРА

История одной будничной проверки

Татьяне Васильевне Сорокиной 37 лет. Замужем. Двое детей-школьников. Обаятельная миловидная женщина.

— В тот день вместе с сослуживицей Светланой (мы обязаны всегда ходить по двое, даже в туалет), а также сотрудником налоговой полиции проверяли наличие кассовых аппаратов в торговых точках. Зашли на вещевой рынок. Нарушений там оказалось уйма. И доллары в кассе лежат, и чеки не пробиваются.

Уже покидая территорию рынка, заглянули в павильон «Изделия из кожи и меха». Обнаружили вроде бы мелочь: покупатель прямо на наших глазах купил портмоне за 150 тысяч рублей без чека. Стали оформлять акт. И вдруг почувствовали что-то неладное. Поделились своими ощущениями с нашим сопровождающим. Он сказал: «Не надо дрейфить», — и пошел покурить. Через пять минут возвращается бледный, с дрожащими руками (а он атлет, два метра роста): «Никаких актов, девочки. Мы все здесь под прицелом».

Позже он рассказал нам, что ему приставили дуло к виску и объяснили, как надо себя вести.

Не знаю, уж как ему удалось вызвать подкрепление, но вдруг появилось четверо милиционеров и, словно под конвоем повели нас к машине.

Помню, как при переходе улицы я замешкалась и чуть отстала. Рядом увидела щупленького милиционера и вцепилась в него: «Миленький, не бросай меня». Может, и не было тогда никакой угрозы, но я рассказываю о своем тогдашнем состоянии.

Когда ехали на машине, показалось, что нас преследуют. Сделали несколько маневров и оторвались.

Ясно, что не акт на 150 тысяч был причиной наших злоключений. Видимо, теневые хозяева рынка хотели показать: «К нам — ни ногой!»

Потом я ехала домой на электричке. Когда вышла и стала спускаться по скользкой лестнице, какой-то зверский тип изо всех сил толкнул меня так, что я чудом не полетела вниз головой — удержал меня встречный парень.

Может, этот эпизод и не связан со злополучным рынком, но поймите мое состояние...

Домой пришла в слезах. Обняла детей и благодарила Бога, что пожалел и спас меня.

Записал Александр БОНДАРЕНКО
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...