Если Юрий Лужков будет избран президентом, мэром Москвы станет вице-мэр Валерий Шанцев. Если, конечно, Лужков его оставит вице-мэром — слухов о возможной замене Шанцева перед московскими выборами другим политиком все больше. Сам ВАЛЕРИЙ ШАНЦЕВ считает, что это только слухи. Об этом он заявил вчера узкому кругу журналистов, среди которых был и корреспондент "Коммерсанта" МАКСИМ Ъ-ЖУКОВ.
— До выборов мэра Москвы, если они пройдут одновременно с думскими, осталось пять месяцев. Юрий Михайлович пока не объявлял официально, с кем он пойдет в связке...
— Я думаю, что он не объявлял по той простой причине, что уже объяснил свою позицию. Официально он может объявлять тогда, когда начнется выборная кампания. Как мы знаем, городская дума на 8 сентября перенесла решение вопроса о сроках проведения выборов. А дальше — уже по закону о выборах. Там расписано по дням, когда нужно объявить о том, что ты хочешь баллотироваться, когда нужно собирать подписи и т. д.
— Но у вас был разговор на эту тему?
— Да у нас эти разговоры, вот сколько мы работаем, столько и происходят. Как иначе может быть между двумя руководителями, которые постоянно решают какие-то вопросы, вместе работают? Естественно, мне было важно, когда он назвал меня. Мы вместе были избраны, а как он оценивает мою деятельность, а дальше, перспективы? Такие рабочие разговоры происходили все время, они проходили и в последнее время. Я здесь не вижу никаких проблем.
— Вы пойдете с ним работать?
— Да. Он же ответил на этот вопрос, даже в "Интерфаксе" это было напечатано, что он в свое время объявит официально, но неожиданностей не будет. Я воспринимаю это так, что он не планирует сказать мне какие-то другие слова.
— В последнее время в связи с появлением новых людей и в правительстве Москвы, и в "Отечестве" пошли разговоры, что Георгий Боос тоже не прочь поиграть в предвыборные московские игры. В частности, говорят, что у него есть планы стать вице-мэром...
— Я не очень знаком с Георгием Боосом. Конечно, знаю, что есть Боос, даже знаю его жизненный путь, но я с ним никаких общих дел не делал, поэтому не могу как-то для себя точно определить, как он вообще сам к этому относится. Но вот прочитал в "Независимой газете" его ответ, что если ему Юрий Михайлович предложит, то он согласится.
— А вы не пытались поговорить с самим Боосом?
— Ну зачем мне с ним говорить. Ведь это не я хочу быть вице-мэром, это же он хочет. Пришел бы ко мне и спросил, какие вообще функции, а чем ты занимаешься, я хотел бы узнать, потому что хотел бы быть вице-мэром. А мне-то чего с ним беседовать? А если завтра 100 человек захотят на эту должность, я, что, должен с каждым беседовать? Просто я подчеркиваю, что я ни с кем не хочу бороться. Нет смысла этой борьбой заниматься абсолютно.
Должность вице-мэра особенная, тут ведь сам себя не выдвинешь, это должен выдвигать кандидат в мэры. Меня волнуют люди, которые считают, что они готовы на все должности, вплоть до самой главной. Это у нас в последние годы демонстрировали многие. Еще не знает, что делать, не знает, где это находится, но уже дает интервью, что я точно приеду, разберусь, разрулю все за считанные месяцы, и все будет хорошо... Потом исчез, глядишь — где он, этот человек? Меня это смущает. Вот я, например, читал на ленте АПН, там не только Боос, оказывается, хочет быть вице-мэром, там еще и Бородин Павел Павлович, еще и какой-то инкогнито вице-мэр, работавший в правительстве Примакова...
— Ценность должности вице-мэра повышается в связи с тем, что, если Лужков станет президентом, мэром Москвы автоматически станет вице-мэр.
— Ну, наверное, и это есть. Но я скажу, что, конечно, делить шкуру неубитого медведя... В России это приводит к негативным результатам. Лужков не объявлял своего желания быть президентом, он сказал "если". А если он останется? А другой человек придет с прицелом на мэра, а окажется на черновой работе. А ну как он ошибется в своих перспективах? И что же ему потом делать? Он хотел быть мэром, а остался вице-мэром. И тут же наступит для города катастрофа. Если он хотел руководить, а не работать. А заставят работать, а он не сможет. Тогда как?
Вот пишут, что Лужков, оказывается, хочет "видеть своим партнером фигуру общенационального масштаба". Причем серьезно обиженную на ближайшее окружение Бориса Ельцина.
Я тоже Борисом Николаевичем обласкан не был, особенно когда он в Москве работал, но это не значит, что это главный критерий. "Общенационального масштаба"... Не знаю, кого и как считают. Например, называют эти фамилии — Боос, Бородин. Ну а Шанцев почему не нравится как фигура общероссийского масштаба?
Я, между прочим, вице-президент Союза российских городов! Там 120 крупных городов. Меня избрали единогласно президентом, я знаю мэров этих городов. Я член правления конгресса муниципальных образований. В "Независимой газете" каждый месяц печатается рейтинг 100 ведущих политиков России. Я там уже полтора года занимаю места от 81-го до 36-го, вот в последний месяц занял 52-ю позицию, а за мной Кириенко — на 53-й. Хотя и говорят, что Шанцева в Москве хуже, чем Кириенко, знают. Уж не говоря о России.
Поэтому я бы не стал себя больно принижать. И даже по общероссийским меркам. Я спокойно встречаюсь с губернаторами и с вице-премьерами, и с другими. Я неоднократно беседовал с руководителями стран, переговоры проводил, выезжал, возглавлял крупные делегации, и с послами у меня в Москве прекрасные в большинстве отношения. Меня никто ведь за дурака не считает.
— Не может быть, чтобы вы не проигрывали такой сценарий: что если Лужков не называет вашу фамилию? Вы можете пойти на выборы мэра самостоятельно?
— Я по этому вопросу уже высказывался. Лужков для меня не просто начальник, я прекрасно помню, кто находился у моей больничной койки каждый день, каждый день свой рабочий начинал с моей палаты и кто меня вытаскивал с того света, ведь была опасность большая. У меня было 20% шансов, чтобы выжить. Поэтому тех, кто пытается сказать, что я буду бороться с Лужковым, я отдам под суд.
У меня иногда возникает мысль, она, может быть, фатальная какая-то, но я уже побывал в этой ситуации. Что я сделаю, если будут в Лужкова стрелять, а я буду стоять рядом? Я думаю, я заслоню его своей грудью. Поэтому меня с ним ссорить — дело бессмысленное. Я твердо сказал и говорю это сейчас, что пока Лужков будет баллотироваться в мэры Москвы, я свою кандидатуру против Лужкова никогда не выставлю. Когда Лужков скажет мне, что я устал или перехожу на другую работу, или вот я стал президентом и т. д. и объявляются выборы, я буду думать. Я имею опыт определенной работы в городе, и у меня достаточно оснований, по сравнению с другими людьми, выставить свою кандидатуру. И буду бороться, буду доказывать, что моя точка зрения, моя профессиональная подготовка, моя преемственность в конце концов по отношению к политике Лужкова, которую одобряет большинство москвичей, позволяют мне занять эту роль. А там как решат избиратели.
— Вы член "Отечества"?
— Меня приглашают часто на заседания этого штаба, на консультации, учитывая мой опыт и то, что я знаю социальную обстановку, социальную политику. Я даю прогнозы, даю анализ какой-то, советую, но не более того.
— Одновременно вы остаетесь коммунистом?
— У нас сейчас, на мой взгляд, нет ни одной коммунистической партии, в том понимании, в котором я себе представляю. Потому что если взять уставные документы многих коммунистических партий, то они далеки от коммунистической идеи. Я подчеркивал неоднократно, что не являюсь членом КПРФ, и тем более крайне негативно отношусь к деятельности Виктора Анпилова, с которым боролся в течение трех лет, и других, которые воду мутят и только себе делают политический имидж и больше ничего. И показывают мурло коммунизма, чтобы все показывали и говорили: вот, посмотрите, вот это они.
Да, я являюсь сторонником самой коммунистической идеи. Я считаю, и никто мне здесь не может запретить верить, ни одна власть, что эта идея будет реализована в мире в конечном итоге. Что плохого, если человек будет работать на любимой работе и не думать о зарплате, потому что благ будет столько, что удовлетворить свои нормальные потребности человек сможет без оплаты? По двум направлениям весь мир идет к этой идее. Смотрите, что творится во всем мире. Первое — формируются везде уже, и у самых богатых в том числе, разумные потребности. Практически везде все худые. Вот я взял и похудел на 16 кг за последние два месяца.
— Раздельное питание?!
— Ну, в основе своей питание, не раздельное, а по времени очень уложенное в течение дня. Я просто накануне выборной кампании сделал вывод, что когда сядешь со своими 106 кг к экранам, скажут: ну вот, толстый, ленивый...
— Значит, теперь 90?
— Теперь 90. Курение — борьба во всем мире. Алкоголь — борьба во всем мире. Наркотики — борьба во всем мире. Культ одежды. Сейчас богатые считают высшим шиком победнее одеться. И второе, это технология, это производство тех благ, когда каждому человеку нужно все меньше и меньше времени тратить и на одежду, и на питание. Может быть, мы те же коммунальные услуги через 200-400 лет будем получать прямо от солнца по каким-нибудь передающим линиям.
То есть эта идея, она не фашистская, она никакая не античеловечная.
Никто у нас не смеется над тем, что верующий человек верит, что, если он будет нормально на этом свете трудиться и если что-то произойдет, ему грехи отпустят. Но там, в той жизни, он будет жить в светлом будущем. И прекрасно. Только никто оттуда не вернулся. Не сказал, что хорошо там. А мы верим. И никто не смеется. Пойдите скажите сейчас, давайте мы его не будем избирать вице-мэром, потому что он верующий!