На прошлой неделе московским властям удалось договориться о реструктуризации крупного западного кредита. Однако слухи о близящемся дефолте столицы не утихли. И это неудивительно, ведь финансовая ситуация в Москве остается непростой. О том, как на самом деле обстоят дела с городскими финансами, корреспонденту "Коммерсанта" МАКСИМУ Ъ-БУЙЛОВУ рассказал заместитель премьера правительства Москвы ИОСИФ ОРДЖОНИКИДЗЕ.
— Ходили упорные слухи о том, что из-за финансовых трудностей город будет расплачиваться с кредиторами площадями в "Москва-сити". Велись ли такие переговоры?
— Таких переговоров не было. Обслуживать внешние долги стало гораздо тяжелее, но мы пока аккуратно платим. В этом году правительство Москвы погасило купоны по евробондам. Удалось изменить график погашения оставшейся части синдицированного кредита в $100 млн. Эти деньги будут выплачиваться четырьмя частями ежеквартально. Таким образом, мы не нарушили свои обязательства перед кредиторами. Но для их выполнения приходилось искать новые источники поступлений, и это, поверьте, целое искусство.
— А почему у города вообще возникли проблемы с погашением долгов?
— Когда мы делали заимствования, мы исходили из того, что у нас есть валютный коридор, нормальное правительство и ЦБ. Никто не думал, что придет молодой реформатор и вся страна превратится в нищую. Даже по нынешнему курсу платить по долгам города будет очень тяжело. До конца этого года мы должны выплатить порядка $120 млн. А в первой половине будущего года — еще $600 млн. Это будет особенно трудно, если курс доллара поползет вверх. Но будем работать. У нас и в мыслях нет отказываться от своих обязательств.
— Отношения между Москвой и Кремлем сейчас довольно напряженные. Насколько это мешает в переговорах с иностранными кредиторами?
— Политическая нестабильность вообще очень сильно влияет на отношения с кредиторами. Иностранцы не понимают нашей войны компроматов и реагируют на нее болезненно. В таких условиях очень трудно поддерживать статус Москвы как первоклассного заемщика. И давление на мэра, безусловно, влияет на ход переговоров с иностранными партнерами.
— Вы сказали, что в следующем году Москве предстоит выплатить $600 млн. А если все кредиторы досрочно предъявят свои требования, эта сумма еще увеличится?
— Нет, это вся сумма, которую предстоит выплатить в первой половине 2000 года. Но если $600 умножить на 25, это почти 15 млрд рублей. Для сравнения: наши общие доходы в первом квартале этого года составили 14 млрд рублей. В целом источники поступления этих средств можно разделить на налоговые и неналоговые. Город, как и любой другой хозяйствующий субъект, работает на рынке недвижимости, коммерческого землепользования, ценных бумаг, получает дивиденды от своих вложений в различные проекты.
— Кроме выплат кредиторам, Москве предстоят и немалые затраты на финансирование крупных строительных проектов. В какую сумму вы их оцениваете?
— За период с 1997 по июнь 1999 года правительство Москвы инвестировало в различные проекты $180 млн. За следующие два года планируется инвестировать еще $150 млн. Сокращение объема инвестиций имеет свою логику: на каком-то этапе они пиковые, затем сокращаются. Например, в проекте "Москва-Сити" сейчас средства вложены в основном в создание инфраструктуры: вода, канализация, электросети — это те инвестиции, которые не сделает ни один частный инвестор.
— Это более $300 млн. Но большинство московских проектов имеют достаточно большой срок окупаемости. Не возникнут ли из-за этого проблемы с возвратом кредитов?
— Город тем и отличается от ориентированных на быстроокупаемые проекты частных инвесторов, что городские инвестиции идут на создание инфраструктуры, обеспечивающей развитие самого частного предпринимательства. Никакое частное предприятие, даже с годовым оборотом в $1 млн, не сможет создать не только систему коммуникаций, но даже отдельную ее составляющую в таком проекте, как "Москва-Сити". А провести отделку и поставить оборудование в арендованных офисах вполне в состоянии. Эти затраты окупятся в течение полутора, максимум — двух лет. Поэтому в крупных проектах город свои вложения окупает за сравнительно большие промежутки времени, создавая тем самым режим наибольшего благоприятствования для предприятий, арендующих там площади.
— Получается, что короткие деньги, которые занимает Москва, вкладываются в долгосрочные проекты?
— Кредиты, которые мы получаем, особенно краткосрочные, мы оборачиваем. От их оборота получаем прибыль и вкладываем ее в долгосрочные проекты. Я, например, считаю, что если мы сейчас вложили деньги в подготовку 1 га земли под "Москва-Сити" и она стоит $5-6 млн, то года через три этот гектар будет стоить $15-16 млн. Именно поэтому одна из крупнейших компаний Японии "Иточи" только за возможность в будущем арендовать участок в "Сити" площадью 0,6 га заплатила $2,4 млн. После того как город создаст коммуникации в "Сити" в необходимом объеме, эта компания подпишет полноценное соглашение и начнет строительство. Если кто-то отказывается от участка в "Сити", он тут же перекупается другим инвестором. У нас сегодня достаточно желающих подписать инвестиционные договора и договора аренды земли в "Сити", но мы пока не можем предоставить достаточное количество обустроенных земельных участков.
Говорят, что рынок мертв, ни один объект не может быть продан. Мы провели эксперимент — продали на аукционе гостиницу "Белград". Хотели получить за нее $9 млн, а получили $17 млн. Мы работаем, стараемся сейчас зарабатывать больше. Стараемся создать условия для крупных налогоплательщиков, чтобы они не ушли из Москвы. А если это случается, мы тут же начинаем искать, чем компенсировать потери. Мы хотим, чтобы горожане прониклись пониманием того, что в городе есть проекты, в которые стоит вкладывать деньги. Это часть большой проблемы возвращения доверия финансовым институтам. В ближайшее время мы планируем провести кампанию по реализации перспективных городских проектов при непосредственном участии личных средств граждан. Сегодня основной инвестор — это люди, которые не верят ни банкам, ни финансовым группам. Я уверен, что правительству Москвы они бы поверили.
— Кстати о доверии. Через какие банки сейчас обслуживается городской бюджет и финансируются городские программы?
— Основная часть — через "Банк Москвы". Социальные программы финансируются через Мост-банк. У Мост-банка есть проблемы, но у него есть и опыт. В прошлом году город приобрел 51% банка "Москва-сити", где я являюсь председателем совета директоров. Банк небольшой, но динамично развивающийся. В банках, пострадавших от августовского кризиса, зависли значительные средства, принадлежащие городу. Городские власти оказали немалую поддержку многим бывшим уполномоченным банкам, потому что были уверены в их способности одолеть трудности.
— О каких банках идет речь?
— Так произошло в случае с ОНЭКСИМбанком. Сейчас мы успешно работаем с его преемником — Росбанком. Что касается такого бывшего гиганта, как МЕНАТЕП, то он возвращает зависшие деньги через дочерние структуры. Хотя из зависших в самом МЕНАТЕПЕ более $20 млн на сегодняшний день практически ничего не удалось получить. Мы внимательно следим за развитием ситуации вокруг Инкомбанка и "Российского кредита". В этих банках тоже остались деньги города. Сейчас правительство Москвы более осторожно относится к банкам, и можно с уверенностью сказать, что обширного списка уполномоченных банков уже не будет.
— А вы не рассматривали возможность перевести счета города в иностранные банки?
— Мы работаем с банком "ОНЭКСИМ-Женева". Деньги в этом банке являются гарантийным фондом правительства Москвы за границей. Этот фонд используется для обеспечения наших обязательств по поставкам и в отдельных случаях по кредитам, которые мы получаем. Второй банк, с которым мы работаем,— это Евробанк в Париже. Что касается ведения счетов московского бюджета в иностранных банках, то Центробанк не дает нам лицензии на такие операции.
О других источниках доходов московского правительства читайте в свежем номере журнала "Коммерсантъ ВЛАСТЬ".