«Думаю, Россия понимает эмоции израильской общественности»

В четверг состоится первый за восемь лет визит президента РФ Владимира Путина в Израиль. Накануне этого события глава израильского МИДа и министр по делам разведки Исраэль Кац письменно ответил на вопросы корреспондента “Ъ” Марианны Беленькой о состоянии двусторонних отношений.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

— Кем является Россия для Израиля — важным стратегическим партнером или вынужденным союзником, с которым вам приходится мириться?

— Израиль считает Россию очень значимым стратегическим партнером. Мы заинтересованы в укреплении и расширении отношений между нашими странами как на двухстороннем, так и на региональном уровне.

— Действительно ли без личных теплых отношений между Владимиром Путиным и премьер-министром Биньямином Нетаньяху Россия и Израиль уже находились бы в состоянии войны, как об этом недавно заявил сам Нетаньяху?

— Нам известны различные периоды истории. Например, в 1973 году — во время войны Судного дня — советские и израильские летчики воевали друг с другом. Сегодня ситуация абсолютно иная. Дружеские отношения лидеров двух стран в этом, несомненно, играют важную роль.

Фотогалерея

Война Судного дня

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

Предыдущая фотография

Следующая фотография

1 / 14

В 1973 году Египет, решивший взять реванш за поражение 1967 года, начал широкомасштабное наступление на позиции Израиля на Синайском полуострове. Одновременно войска из Сирии нанесли удар на севере. Союзниками Египта и Сирии в этой войне выступили Алжир, Иордания, Ирак, Куба, Кувейт, Ливия, Марокко, Пакистан, Палестина, Саудовская Аравия, СССР, Судан, Тунис

Фото: AP

Президент Египта Анвар Садат (на фото) начал войну неожиданно, решив «стереть Израиль с лица Земли». Начало войны было для Израиля почти таким, как 22 июня 1941 года для СССР

Фото: AP

Первые двое суток успех был на стороне египтян и сирийцев (более 200 израильских танков были выведены из строя в первые часы войны), но во второй фазе чаша весов начала склоняться в пользу Израиля
на фото справа: министр обороны Израиля Моше Даян

Фото: AP

Чтобы отразить ожидаемую израильскую контратаку, египтяне оснастили первую волну своих войск огромным количеством противотанковых установок: гранатометов РПГ-7 и более совершенных ПТУР «Малютка»

Фото: AP / Spartaco Bodini

6 октября 1973 года был взят первый форт линии Бар-Лева. Израильские ВВС нанесли первый авиаудар. На Голанских высотах сирийцы атаковали израильские позиции, состоящие из двух бригад и одиннадцати артиллерийских батарей, силами пяти дивизий и 188 батарей

Фото: AP / POOL

Египетская армия приложила большие усилия для быстрого и эффективного прорыва израильской оборонительной полосы. На своем берегу Суэцкого канала израильтяне построили 18-метровые заграждения, сделанные в основном из песка: египетские войска использовали для их преодоления мощные водометы

Фото: Israel Defense Force/en.wikipedia.org

Министр обороны Израиля Моше Даян с главой правительства Голдой Меир (на фото) понес ответственность за болезненные потери в первые дни войны, поскольку отверг предложение генштаба о мобилизации армии и нанесении превентивного удара. После «войны Судного дня» весь кабинет министров во главе с Голдой Меир ушел в отставку

Фото: AP / Charles Bennett

Танковый бой 7 октября на Голанских высотах закончился разгромом сирийцев, которые потеряли 40 танков и прекратили наступление. В тот же день состоялась битва при Латакии — небольшое, но во многом революционное морское сражение. Это было первое в мире сражение между катерами, оснащенными ракетами типа «поверхность-поверхность». Результатом битвы стала победа израильского флота (потоплено четыре сирийских судна)

Фото: AP

На второй неделе войны сирийцы были полностью вытеснены с Голанских высот, на синайском фронте израильтяне «ударили встык» двух египетских армий, пересекли Суэцкий канал (старую линию прекращения огня) и отрезали Третью египетскую армию от баз снабжения. После этого ООН приняла резолюцию о прекращении огня

Фото: AP / AE

С 10 октября война на Синайском фронте начинала затягиваться, постепенно превращаясь в позиционную, в которой ни одна из сторон не предпринимала решительных действий. С 11 по 14 октября израильские войска продвинулись вглубь сирийской территории, захватив территорию площадью 32 кв. км. С новых позиций тяжелая артиллерия уже могла обстреливать Дамаск, находящийся в 40 км от фронта

Фото: AP

С 20 по 22 октября госсекретарь США Генри Киссинджер в Москве провел переговоры с советской стороной, в результате чего был выработан проект резолюции Совета Безопасности ООН, принятой 22 октября за №338

Фото: commons.wikimedia.org

Согласно одним источникам, Египет и Израиль 22 октября приняли условия резолюции. Согласно другим — Египет принял резолюцию, а Израиль продолжил боевые действия

Фото: en.wikipedia.org

24 октября советское руководство предупредило Израиль «о самых тяжелых последствиях» в случае его «агрессивных действий против Египта и Сирии». СССР был готов разрешить кризис военным вмешательством и уведомил об этом США. Была объявлена повышенная боеготовность семи дивизий советских воздушно-десантных войск. В ответ в Вашингтон объявил тревогу в ядерных силах

Фото: Israel Defense Force/en.wikipedia.org

25 октября израильские войска прекратили наступление, и война закончилась. Тем не менее, сирийская и египетская армии не были разгромлены до конца. Противоречия между сторонами на тот момент казались неразрешимыми, и кровопролитие могло растянуться на годы

Фото: en.wikipedia.org

Смотреть

— Как вы считаете, сыграла ли Россия роль сдерживающего фактора в последнем кризисе между США и Ираном, в том числе в отношении действий проиранских группировок с территории Сирии против Израиля?

— Мы считаем предотвращение деятельности иранских и проиранских группировок на территории Сирии общим интересом для России и еврейского государства. Экспансия Ирана в Сирии — прямая угроза для Израиля, а также дополнительный фактор нестабильности во всем регионе.

— По итогам последних переговоров Владимира Путина и Биньямина Нетаньяху, прошедших осенью в Сочи, глава МИД РФ Сергей Лавров упомянул о согласии израильтян «обеспечивать реально, на практике, а не только на словах уважение суверенитета и территориальной целостности Сирии». Но Израиль явно не отказался от атак по Сирии. Получается, Россия и Израиль не так поняли друг друга?

— У Израиля есть очень четкие «красные линии» относительно происходящего в Сирии. Мы не позволим Ирану угрожать Израилю, осуществлять военные поставки, которые могут изменить правила игры и обеспечить более выгодные условия для террористических группировок в регионе. В ситуации, когда Тегеран создает военные базы на территории Сирии с целью нанесения вреда Израилю, для нас принцип самозащиты приоритетен.

— Что вы думаете об идее России по стабилизации ситуации в регионе Персидского залива, которая включает в себя диалог между Ираном и арабскими монархиями?

— Израиль считает Иран фактором нестабильности на Ближнем Востоке. Единственное возможное решение — это изменение политики Тегерана, полное прекращение ядерной программы и поддержки террористических организаций, а также прекращение разработки ракет дальнего радиуса действия. Это необходимые шаги для достижения стабильности в регионе.

— Как вы относитесь к активизации роли России на ближневосточной арене в последние годы? Может ли Москва сыграть позитивную роль в арабо-израильском урегулировании, в том числе с учетом ее контактов с «Хамас», «Хезболлой» и Ираном?

— Для урегулирования арабо-израильского конфликта необходимы прямые переговоры между Израилем и палестинцами. Однако сейчас отсутствует готовность палестинской стороны вести реальные переговоры с Израилем. Несомненно, если будут достигнуты договоренности с палестинцами, международное сообщество будет поставлено об этом в известность.

— Как вы думаете, актуален ли еще вопрос о «сделке века», которую предлагал Дональд Трамп? Каковы «красные линии» для Израиля по этой сделке. Были ли дискуссии на эту тему с Соединенными Штатами? И планируете ли вы учитывать позицию России при рассмотрении предложений президента Трампа или других проектов ближневосточного урегулирования?

— Не могу комментировать программу, информация о которой еще не была опубликована. Как только подробности программы станут известны, мы приступим к ее изучению. В этом вопросе также важна позиция мирового сообщества и его поддержка.

— Насколько дело Наамы Иссасхар — израильтянки, приговоренной в России к семи с половиной годам тюрьмы за контрабанду наркотиков,— повлияло на двусторонние отношения? Если она не будет помилована в ближайшие дни, как это отразится на визите президента России в Израиль?

— Я положительно оцениваю динамику развития отношений Израиля и России. Придерживаюсь мнения, что любую кризисную ситуацию можно и нужно использовать как возможность. То, что произошло с Наамой Иссасхар, может привести к изменению общественных настроений. Думаю, что Россия понимает эмоции израильской общественности в отношении ситуации вокруг Наамы. С другой стороны, я уверен, что израильтяне понимают: будучи гостем в России или любой другой стране, нужно уважать законы этого государства. Это же касается жителей других стран, находящихся в гостях в Израиле. То, что случилось с Наамой,— это прежде всего гуманитарная трагедия молодой женщины, которая оказалась в крайне неприятной ситуации.

Как известно, по вопросу Наамы Израиль действует на самом высоком уровне и делает все, для того чтобы израильтянка вернулась домой. Благодаря теплым отношениям между лидерами наших стран я надеюсь, что вопрос благополучно решится в ближайшее время.

— Как решается проблема с массовыми задержаниями российских граждан в аэропорту имени Бен-Гуриона? Только в прошлом году свыше 5 тыс. человек получили отказ на въезд в Израиль. Не вредит ли это турпотоку и деловым связям?

— МИД Израиля работает в тесном сотрудничестве с иммиграционной службой Израиля и с соответствующими консульскими службами России с тем, чтобы свести к минимуму задержания граждан в аэропорту имени Бен-Гуриона. Поток российских туристов в Израиль вырос за последние годы. Сейчас Россия занимает одно из ведущих мест по количеству туристов, прибывающих в Израиль. Рост этого показателя и увеличение числа туристов, прибывающих в Израиль, свидетельствуют о хороших отношениях между нашими странами. И важно продолжать развивать и улучшать уровень отношений, что мы постоянно и делаем.

Только в 2019 году еврейское государство посетили более 320 тыс. россиян. В то же время из Израиля в Россию прибыло вдвое больше туристов (в целях путешествий или в рамках транзитных пересадок). Несомненно, для обоих государств очень важно развитие туристической отрасли. Тем не менее Израиль обеспокоен растущей тенденцией нелегального проживания в нашей стране российских граждан. Как и любая страна в подобной ситуации, мы принимаем соответствующие меры, призванные снизить эту тенденцию. В прошлом месяце Израиль и Россия провели ежегодный консульский диалог в Иерусалиме. Во время встречи обсуждались пути решения этого вопроса. Когда этот вопрос будет решен, мы сможем снизить число отказов во въезде в Израиль.

— Какие проекты и задачи, с вашей точки зрения, наиболее приоритетны сегодня для отношений России и Израиля?

— Прежде всего, мы рады приветствовать президента Владимира Путина в Израиле и очень ценим его личный вклад в дружественные отношения, которые сложились между нашими странами. Частые визиты Биньямина Нетаньяху в Россию в последние годы касаются прежде всего вопросов обеспечения безопасности Государства Израиль и наших граждан. Поэтому приоритетные направления в диалоге с Россией — сдерживание иранской ядерной программы, а также вывод иранских и проиранских сил из Сирии, прекращение поставок оружия из Сирии и Ирана ливанскому движению «Хезболла».

Кроме того, Израиль занимается продвижением сотрудничества в различных отраслях на двухстороннем уровне, особенно в сфере экономики и культуры. Накануне визита президента Путина в Иерусалиме пройдет встреча межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству, в рамках которой будут обсуждаться дополнительные шаги по развитию экономических связей между нашими странами. Израиль предложил России в 2021 году определить будущие годы годами «перекрестной культуры». Таким образом, может быть расширен и без того достойный масштаб культурных связей между нашими странами. Так, например, в декабре 2019 года Израиль был почетным гостем Международной книжной ярмарки интеллектуальной литературы Non-fiction в Москве.