«Это будет другой собор с внешностью Нотр-Дама»
Вице-президент ассоциации по защите памятников Франции Жюльен Лаказ о масштабе понесенных потерь
Ущерб, нанесенный пожаром, и перспективы реконструкции оценивает по просьбе “Ъ” Жюльен Лаказ, вице-президент ассоциации по защите исторических памятников во Франции Sites & Monuments.
Пожар в соборе Парижской Богоматери. Главное
Вице-президент ассоциации по защите исторических памятников во Франции Sites & Monuments Жюльен Лаказ
Фото: Из личного архива
— Можно ли уже сегодня оценить степень ущерба?
— Деревянный каркас, несущая конструкция кровли, то, что мы называем «лес Нотр-Дама»,— его больше не существует. А это был шедевр, пусть и невидимый для глаз. Это старинная основа собора, свидетель его восьмивековой истории. Каркас датируется XIII веком, но был создан с применением более старых конструкций XII века. А кое-где древесина была и еще более старая — VII–IX веков. Возможно, удастся восстановить саму форму крыши и этот «лес», но по крайней мере из совершенно другой древесины, а то даже и из бетона, это же дешевле. Каменные конструкции тоже пострадали, насколько — пока вопрос.
Также предстоит понять, какова судьба шедевров внутри собора — так называемых grands mays. Там же целый музей старой живописи. Это монументальные картины, которые парижская гильдия ювелиров заказывала для собора к 1 мая в честь Девы Марии практически ежегодно в период с 1630 по 1707 год. И это был своего рода художественный конкурс, в котором принимали участие самые лучшие художники XVII века — Жак Бланшар, Лоран де ла Гир, Шарль Поэрсон. Изначально картин было около 70, потом осталось 13. За них тоже очень тревожно. Из-за больших размеров их очень сложно транспортировать.
Орган, самый старинный во Франции,— еще одно сокровище Нотр-Дама. Некоторые трубы датированы XV веком, другие модернизировались в XVII веке, и уже позже, в XIX веке, над ним работал Кавайе-Коль. В каком состоянии орган вышел из этого пожара, тоже предстоит понять.
— Говорят, что готические витражи уцелели?
— Да, на вид они целы. Но в каком они состоянии, учитывая температуру во время пожара? Кроме того, важно не забывать, что Нотр-Дам — не только памятник готики, но и памятник архитектуры XIX века. И то, что сгорел шпиль Виолле-ле-Дюка,— это тоже огромная потеря. Удивительно, ведь тогда, в XIX веке, была огромная стройка, большая реконструкция с куда более ограниченными техническими возможностями, чем сегодня. В том числе возможностями по части противопожарной безопасности. Но вот тогда собор почему-то не сгорел.
То, что произошло с ним сейчас, в сегодняшний век технологий и всевозможных достижений в обеспечении безопасности, просто не укладывается в голове. И, конечно, возникают вопросы: достаточно ли средств было выделено на его защиту, на поддержание его состояния? Конечно, пожар может случиться где угодно. Но чтобы восемь веков истории, здание, которое столько пережило исторических катаклизмов, вот так горело — это ошеломляет. Такая беспомощность, как будто это происходит не в XXI веке, а в Средневековье.
Как горели памятники архитектуры
— Возможна ли реконструкция?
— Ну а что тут еще можно сказать? Конечно, его нужно реконструировать. И, конечно, это будет сделано. Но историю невозможно построить заново. Это будет другой собор с внешностью Нотр-Дама. История Франции знает прекрасный период развития художественного творчества, и он совпал с расцветом католицизма. Все великое, что строилось, было связано с религией. И я не уверен, что сегодня Франция переживает такой же период, что есть артистические силы, помноженные на сильную церковь, которые способны произвести подобный шедевр. Церкви сегодня пустые. Это будет кафедральный собор XXI века, это будет свидетель нашей эпохи. Каким символическим значением он будет обладать и будет ли, это вопрос.
— Насколько устойчива конструкция собора, выстоит ли она теперь в ходе строительных работ?
— Сложность архитектурной конструкции Нотр-Дама заключается в неравномерном распределении силы. Это как карточный домик: если поползет какая-то часть, она утащит все за собой. Конструкция держится на контрфорсах и наружных подпорных арках, этаких ребрах, которые выступают сбоку. На сегодняшний момент структура вроде держится. Сложность в том, что камень сейчас нагретый, как он поведет себя потом — сложно прогнозировать.
Как во Франции и в мире отреагировали на пожар в cоборе Парижской Богоматери
— Сегодня на реконструкцию Нотр-Дама собирают деньги по всему миру. А какая часть госбюджета в принципе предусмотрена на содержание исторических памятников?
— На содержание и реконструкцию исторического наследия тратится 3% от годового бюджета Министерства культуры. Это ничто. Конечно, сейчас важно спасти все, что уцелело в Нотр-Даме. Но важно и подумать о том, что осталось, о других памятниках. И о том, в каком состоянии находится французское историческое наследие. Во Франции каждый год разрушаются церкви, потому что содержать их дорого, потому что прихожан нет. Так что в целом картина с историческим наследием не самая радужная.
Беседовала Мария Сидельникова
Фотогалерея
Пожар в соборе Парижской Богоматери
Сообщение о возгорании поступило примерно в 18:50 по местному времени (19:50 мск)
Фото: AP
Около 20:55 мск обрушился шпиль здания, позднее полностью обрушилась крыша
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Представитель собора Андре Фино уточнил, что пожар повредил перекрытия XIX и XIII веков
Фото: AP / Thibault Camus
Как сообщает газета Le Figaro, пожар не затронул реликвии, хранившиеся в соборе (Терновый венец и часть креста Иисуса)
Фото: Reuters / Benoit Tessier
В соборе проходили реставрационные работы. По предварительным данным, пожар мог начаться на строительных лесах
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Пострадавших нет, собор закрылся для посетителей примерно за пять минут до начала пожара, находившиеся внутри люди были эвакуированы
Фото: Reuters / Benoit Tessier
«Как больно видеть эту ужасную картину горящего собора. Нотр-Дам — символ Франции и нашей европейской культуры. Мыслями мы с нашими друзьями-французами»,— передала через своего пресс-секретаря канцлер Германии Ангела Меркель
Фото: AP / Michel Euler
Слева направо: премьер-министр Франции Эдуар Филипп, министр культуры Франк Ристер и президент Эмманюэль Макрон на месте пожара
Фото: Reuters / Philippe Wojazer/Pool
Собор Парижской Богоматери начали строить в XII веке по инициативе парижского епископа Мориса де Сюлли
Фото: Reuters / Charles Platiau
Строительство здания длилось два века
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Высота собора достигает 35 м, а колоколен собора — 69 м
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Прокуратура Парижа начала расследование случившегося
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Собор является одной из главных достопримечательностей французской столицы, его посещают от 12 млн до 14 млн посетителей в год
Фото: Reuters / Charles Platiau
В результате пожара рухнули часы собора
Фото: AP / Thibault Camus
По предварительным данным, здание не было оборудовано системой пожаротушения. Стремительному распространению огня по деревянным конструкциям способствовала мощная тяга, образовавшаяся в результате того, что из некоторых окон собора на время реконструкции были убраны витражи
Фото: AP / Francois Mori
На берегах Сены собралась многотысячная толпа, наблюдавшая за пожаром в соборе
Фото: Nicolas Liponne/NurPhoto via Getty Images/Fotodom
По словам представителей пожарной службы, они не использовали спецтехнику, опасаясь разрушения здания
Фото: AP / Thibault Camus
Представитель Нотр-Дам де Пари заявил, что деревянная часть собора (это бОльшая часть здания) почти полностью уничтожена
Фото: Reuters / Julie Carriat
Французский бизнесмен Франсуа-Анри Пино пообещал пожертвовать €100 млн ($113 млн) на восстановление сгоревшего собора Парижской Богоматери
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Президент Франции Эмманюэль Макрон сообщил в своем Twitter, что тяжело переживает пожар в Нотр-Даме
Фото: Reuters / Charles Platiau
Туристы и жители столицы Франции наблюдают за пожаром в соборе
Фото: Nicolas Liponne/NurPhoto via Getty Images / Fotodom
Фонд сохранения культурного наследия Франции запустил общенациональный сбор средств на восстановление Нотр-Дама
Фото: Reuters / Charles Platiau
Президент США Дональд Трамп в Twitter предложил использовать авиацию для тушения пожара. В Главном управлении внутренней безопасности Франции объяснили, что лучше не использовать вертолеты при тушении собора, потому что сброс воды с большой высоты мог бы полностью обрушить структуру
Фото: Reuters / Philippe Wojazer
Пожар в соборе Парижской Богоматери был локализован около четырех часов утра 16 апреля
Фото: Reuters / Philippe Wojazer
В Париже нет длинных пожарных лестниц, которые позволили бы добраться к пожару представителям спецслужб. Из-за пробок пожарные долгое время не могли проехать к собору
Фото: Reuters / Philippe Wojazer
Председатель Европейской комиссии Жан-Клод Юнкер назвал пожар в соборе «трагедией для наследия всего человечества»
Фото: AP / Thibault Camus
Мэр Лондона Садик Хан заявил, что Великобритания скорбит вместе с Парижем
Фото: Reuters / Philippe Wojazer/Pool
Французы скорбят из-за пожара в соборе
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Уцелевшие в пожаре в соборе Парижской Богоматери произведения искусства перевезены в мэрию Парижа. Как сообщает BFMTV, во вторник или среду они будут переданы в Лувр
Фото: Reuters / Charles Platiau
Реставрационные работы начались в апреле 2019 года и должны были завершиться к 2022 году
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Высота сооруженных строительных лесов вокруг шпиля собора достигала 100 м. Перед ремонтом со здания сняли 16 бронзовых фигур
Фото: Reuters / Philippe Wojazer/Pool
Пожарные сообщили, что основную конструкцию собора удалось спасти
Фото: Reuters / Philippe Wojazer
Пожар в соборе Парижской Богоматери был потушен около 10 часов утра 16 апреля
Фото: AP / Kamil Zihnioglu
Сообщение о возгорании поступило примерно в 18:50 по местному времени (19:50 мск)
Фото: AP
Около 20:55 мск обрушился шпиль здания, позднее полностью обрушилась крыша
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Представитель собора Андре Фино уточнил, что пожар повредил перекрытия XIX и XIII веков
Фото: AP / Thibault Camus
Как сообщает газета Le Figaro, пожар не затронул реликвии, хранившиеся в соборе (Терновый венец и часть креста Иисуса)
Фото: Reuters / Benoit Tessier
В соборе проходили реставрационные работы. По предварительным данным, пожар мог начаться на строительных лесах
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Пострадавших нет, собор закрылся для посетителей примерно за пять минут до начала пожара, находившиеся внутри люди были эвакуированы
Фото: Reuters / Benoit Tessier
«Как больно видеть эту ужасную картину горящего собора. Нотр-Дам — символ Франции и нашей европейской культуры. Мыслями мы с нашими друзьями-французами»,— передала через своего пресс-секретаря канцлер Германии Ангела Меркель
Фото: AP / Michel Euler
Слева направо: премьер-министр Франции Эдуар Филипп, министр культуры Франк Ристер и президент Эмманюэль Макрон на месте пожара
Фото: Reuters / Philippe Wojazer/Pool
Собор Парижской Богоматери начали строить в XII веке по инициативе парижского епископа Мориса де Сюлли
Фото: Reuters / Charles Platiau
Строительство здания длилось два века
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Высота собора достигает 35 м, а колоколен собора — 69 м
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Прокуратура Парижа начала расследование случившегося
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Собор является одной из главных достопримечательностей французской столицы, его посещают от 12 млн до 14 млн посетителей в год
Фото: Reuters / Charles Platiau
В результате пожара рухнули часы собора
Фото: AP / Thibault Camus
По предварительным данным, здание не было оборудовано системой пожаротушения. Стремительному распространению огня по деревянным конструкциям способствовала мощная тяга, образовавшаяся в результате того, что из некоторых окон собора на время реконструкции были убраны витражи
Фото: AP / Francois Mori
На берегах Сены собралась многотысячная толпа, наблюдавшая за пожаром в соборе
Фото: Nicolas Liponne/NurPhoto via Getty Images/Fotodom
По словам представителей пожарной службы, они не использовали спецтехнику, опасаясь разрушения здания
Фото: AP / Thibault Camus
Представитель Нотр-Дам де Пари заявил, что деревянная часть собора (это бОльшая часть здания) почти полностью уничтожена
Фото: Reuters / Julie Carriat
Французский бизнесмен Франсуа-Анри Пино пообещал пожертвовать €100 млн ($113 млн) на восстановление сгоревшего собора Парижской Богоматери
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Президент Франции Эмманюэль Макрон сообщил в своем Twitter, что тяжело переживает пожар в Нотр-Даме
Фото: Reuters / Charles Platiau
Туристы и жители столицы Франции наблюдают за пожаром в соборе
Фото: Nicolas Liponne/NurPhoto via Getty Images / Fotodom
Фонд сохранения культурного наследия Франции запустил общенациональный сбор средств на восстановление Нотр-Дама
Фото: Reuters / Charles Platiau
Президент США Дональд Трамп в Twitter предложил использовать авиацию для тушения пожара. В Главном управлении внутренней безопасности Франции объяснили, что лучше не использовать вертолеты при тушении собора, потому что сброс воды с большой высоты мог бы полностью обрушить структуру
Фото: Reuters / Philippe Wojazer
Пожар в соборе Парижской Богоматери был локализован около четырех часов утра 16 апреля
Фото: Reuters / Philippe Wojazer
В Париже нет длинных пожарных лестниц, которые позволили бы добраться к пожару представителям спецслужб. Из-за пробок пожарные долгое время не могли проехать к собору
Фото: Reuters / Philippe Wojazer
Председатель Европейской комиссии Жан-Клод Юнкер назвал пожар в соборе «трагедией для наследия всего человечества»
Фото: AP / Thibault Camus
Мэр Лондона Садик Хан заявил, что Великобритания скорбит вместе с Парижем
Фото: Reuters / Philippe Wojazer/Pool
Французы скорбят из-за пожара в соборе
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Уцелевшие в пожаре в соборе Парижской Богоматери произведения искусства перевезены в мэрию Парижа. Как сообщает BFMTV, во вторник или среду они будут переданы в Лувр
Фото: Reuters / Charles Platiau
Реставрационные работы начались в апреле 2019 года и должны были завершиться к 2022 году
Фото: Reuters / Benoit Tessier
Высота сооруженных строительных лесов вокруг шпиля собора достигала 100 м. Перед ремонтом со здания сняли 16 бронзовых фигур
Фото: Reuters / Philippe Wojazer/Pool
Пожарные сообщили, что основную конструкцию собора удалось спасти
Фото: Reuters / Philippe Wojazer
Пожар в соборе Парижской Богоматери был потушен около 10 часов утра 16 апреля
Фото: AP / Kamil Zihnioglu