Депутат Госдумы от "Единой России", соавтор поправок к закону об НКО, которые ввели понятие "иностранного агента", СЕРГЕЙ ПОПОВ заверил корреспондента "Ъ" МАКСИМА ИВАНОВА, что закон еще не заработал в полную силу.
Фото: Дмитрий Духанин, Коммерсантъ / купить фото
— С марта идут масштабные проверки некоммерческих организаций (НКО), которых подозревают в иностранном финансировании. Проверки идут в отношении экологических, правозащитных организаций, проверяются даже благотворители, которые помогают больным. Это не перебор, когда проверяют всех подряд?
— Я бы так не сказал. У нас 10 тыс. НКО по стране. Чтобы проверить всех подряд, потребуется примерно десять лет. Проверить всех сразу невозможно. Есть общий порядок проверок. Кстати, ни одна организация не сказала, что их не предупреждали, что они не были проинформированы, что это как снег на голову. На самом деле то, что мы слышим от НКО,— это далеко от реальной ситуации. Идет проверка, но она и до этого шла. Просто сегодня есть некий акцент, который связан с тем, как используются иностранные деньги.
— Из-за проверок у НКО возникают проблемы с работой. В "Левада-центре", например, говорят о том, что невозможно проводить социологические исследования, когда на организации де-факто стоит клеймо иностранного агента.
— Это связано не с проверкой, это связано с оценкой их деятельности. По закону, если они не согласны и считают, что не занимаются политической деятельностью, они могут оспорить решение в суде. Это момент принципиальный: мы хотим жить в правовом государстве или будем жить по понятиям? Если в правовом государстве, то доказывайте.
— Ассоциации "Голос" так и не удалось доказать в суде, что они не занимаются политической деятельностью, хотя за власть они не борются.
— А что, разве "Голос" не занимается политической деятельностью? Для меня это открытие. При чем здесь рвутся к власти, не рвутся к власти? К власти могут рваться политические партии. А политическая деятельность — это другое. В законе четко написано, что такое заниматься политической деятельностью. Это значит влиять на настроение общества и власти с точки зрения принятия решений. Они влияют? Влияют однозначно. То есть для всей страны они занимаются политической деятельностью. Они считают, что не занимаются. А чем занимаются?
— Наблюдением за выборами, попыткой остановить фальсификации.
— А это не политическая деятельность? Если не будем лукавить, они как занимались политической деятельностью, так и продолжают заниматься. Им говорят: ребята, продолжайте заниматься, вам никто не мешает, но станьте по закону агентами, зафиксируйтесь в этом качестве. А вы хотите и заниматься, и не считаться.
— На ваш взгляд, звание иностранного агента не является дискредитирующим для организации?
— В Америке не считается. Наш закон — это калька с американского. Давайте будем честными: занимаетесь политической деятельностью — занимайтесь, будьте откровенны, пусть все об этом знают. К вам никаких претензий нет.
— У нас термин "политическая деятельность" понимается достаточно широко, в том числе прокуратурой. Политической деятельностью оказывается и анализ законодательства, и социологическая работа. Это не слишком вольная трактовка, которая позволяет кого угодно под закон подвести, ведь любая общественная деятельность влияет на общественное мнение?
— Вам не нравится закон? Он принят? Выполняйте. Мы в правовом государстве живем. Или хотим создавать анархию?
— Тем не менее правозащитники считают, что закон мешает гражданскому обществу.
— Еще раз говорю: закон принят, закон действует. Надо предлагать, как изменить закон, но не говорить, как обойти закон. Давайте дадим возможность, чтобы закон заработал. Пока ему мешают работать.
— Как мы увидим, что он заработал? Он уже полгода действует, с ноября.
— Ну где он реально действует? Сколько у нас есть иностранных агентов, которые реально согласились зафиксироваться?
— А сколько должно быть?
— Это не мой вопрос. Мы законодатели в этом плане, мы не являемся спецаналитиками. Данные о количестве организаций, которые занимаются политической деятельностью, знает вся страна. Их уже назвал президент (в начале апреля Владимир Путин заявил о 654 НКО, которые, занимаясь "внутриполитической деятельностью", получали средства из-за рубежа.— "Ъ") — у президента есть все данные в этом плане.
— Вы ему в этом доверяете?
— Полностью.