«Мы не думали, что Россия блефует»

США выступили с резким осуждением российской военной операции на Украине. В интервью корреспонденту “Ъ” Елене Черненко первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман подтвердила сообщения об отказе американской стороны от продолжения Диалога по стратегической стабильности с Россией, оценила возможности предотвращения эскалации при помощи дипломатии и прокомментировала возможность принятия Украиной решения о нейтральном статусе.

Выйти из полноэкранного режима

Развернуть на весь экран

— Сегодня американские СМИ сообщили, что США отказываются от продолжения Диалога по стратегической стабильности с Россией на фоне последних событий. Так ли это?

— Президент (России.— “Ъ”) Путин принял решение навязать войну народу Украины, чтобы подорвать выбор, который эта страна и ее граждане сделали для себя. Поэтому на данном этапе я не вижу причин для Диалога по стратегической стабильности.

Мне очень жаль, что так сложилось. У нас было три встречи в рамках этого диалога. Последняя встреча была чрезвычайной, направленной на то, чтобы предотвратить эту ужасную ситуацию. У нас на самом деле завязалась достаточно конструктивная дискуссия, моим партнером (по консультациям.— “Ъ”) был (заместитель министра иностранных дел.— “Ъ”) Сергей Рябков.

Но в итоге президент Путин выбрал войну вместо дипломатии. Он решил нанести ущерб не только народу Украины, но и народу России.

Я мама и бабушка. Я не представляю, как сейчас болит сердце, болит голова у матерей в России, чьи сыновья не вернутся домой. И что сейчас чувствуют мамы и бабушки на Украине, чьи сыновья и дочери не вернутся домой.

Мы не должны были оказаться в этой ситуации. Президент Путин выбрал эту войну.

— Российские власти говорят, что Запад на протяжении почти восьми лет отворачивался от боли людей в Донбассе. Как вы считаете: можно ли было сделать больше для урегулирования конфликта? И могли ли США, как то говорят в России, оказать большее давление на власти Украины с тем, чтобы те начали выполнять Минские договоренности?

— Я знаю, что говорят в России. Но, при всем уважении, это пропаганда. Россия не соблюдала свои обязательства в Донбассе, в то время как украинское правительство пыталось продвигаться вперед (в плане выполнения Минских соглашений.— “Ъ”).

Напомню, что при участии Франции и Германии за последние недели (в рамках «нормандского формата».— “Ъ”) было проведено два раунда переговоров почти по десять часов каждый. И каждый раз, когда какой-то прогресс намечался, Россия предъявляла новое условие, что в итоге привело к стагнации процесса.

Так что то, что граждане России, видимо, слышат от своего государства, на самом деле не соответствует правде. Украина очень старалась добиться прогресса в плане выполнения минских договоренностей.

— От российских переговорщиков мы слышали, что Киев не хотел вступать в прямой диалог с представителями Донецка и Луганска, как то предполагают договоренности, не намеревался наделять эти регионы особым статусом и в целом выполнять политическую часть Минских соглашений. Владимир Путин говорит, что именно из-за этого договоренности и перестали быть актуальными.

— Я знаю, что сказал Владимир Путин. Но он нелегально и в нарушение всех международных норм объявил о независимости двух так называемых республик. Это противоречит международному праву, и откровенно говоря, это идет вразрез с интересами граждан России, потому что это был лишь предлог для начала войны.

Он использовал множество предлогов. Он заявил, что власти Украины подавляли своих граждан, что совершенно не так. Украинский народ выбрал демократию, выбрал суверенитет и территориальную целостность. И только он должен определять свое будущее. Украинцы работали над тем, чтобы построить свое демократическое государство. Владимиру Путину это не нравилось, поэтому он решил вмешаться с использованием силы.

Как я понимаю, это шокировало многих россиян. Да, я понимаю, что есть культурные связи между Россией и Украиной. Моя бабушка родилась в Переславле, тогда это был еще Советский Союз, а сейчас Украина. Когда она приехала в США, она говорила по-русски.

Между многими странами есть культурные связи, но это не дает ни одному государству права завоевывать другое силой. В США живут американцы итальянского, российского, азиатского происхождения. И многие из них сохраняют крепкие культурные связи со странами, откуда их семьи приехали. Но это не значит, что эти государства можно брать силой, это просто абсурдно.

— Президент Украины Владимир Зеленский в пятницу утром призвал Владимира Путина начать мирные переговоры и дал понять, что готов обсуждать нейтральный статус для своей страны. США готовы поддержать такое решение Украины?

— Мы будем поддерживать те решения, которые для себя примет Украина. Мы с самого начала этого кризиса говорили, что не будем делать ничего с Украиной без Украины. Мы не будем ничего делать с Европой без Европы. И с НАТО без НАТО. Так что выбор за народом Украины. Мы поддерживаем те решения, которые они приняли.

— Власти РФ резко раскритиковали поставки западными странами вооружений Украине, увидев в этом попытку превратить ее в «анти-Россию». Что вы можете сказать о такой оценке?

— Президент Путин объявил войну Украине. У Украины есть право защищать себя. Поэтому она обратилась за помощью к США и другим странам — исключительно в оборонительных целях. Украина не предприняла ни одного агрессивного шага. Вся агрессия исходит от указов президента Путина. Не со стороны Украины. И я ни на секунду не поверю, что в эскалации ситуации виновата Украина. Она просто пыталась оборонять себя от агрессии президента Путина.

И вы знаете? Я восхищаюсь мужеством россиян, которые вышли на протесты, журналистов, которые подписывали письма о том, что война вредит интересам российского народа, деятелей культуры, которые заявили о том же. Они знали, что могут заплатить высокую цену за это. Вы это сами знаете. И да, люди понимают, какую цену за все это (военную операцию.— “Ъ”) придется заплатить российскому народу и как это повлияет на их будущее. Многие россияне просто в ужасе от всего, что происходит. У них есть родственники на Украине, друзья. И может быть, они сейчас попадут под российские удары.

— У меня есть родственники и знакомые в Донбассе. И, не оправдывая военные действия, я лишь напомню, что многие годы украинские власти наказывали этих людей за то, что они просто не поддержали Майдан и чувствовали себя близкими к России. К ним ко всем относились как к террористам, что никогда особо не критиковалось западными странами. И возможно, здесь был допущен провал.

— Минские соглашения были именно об этом. Они были направлены на урегулирование этих противоречий между людьми на Украине. Их имплементация позволила бы снять многие озабоченности, включая такие.

Но я не считаю, что война, объявленная президентом Путиным, может быть как-то оправдана.

— Не считаете ли вы, что США недостаточно серьезно относились к озабоченности России, в частности к трем основным пунктам, вошедшим в предложенный Москвой договор о гарантиях безопасности? Может быть, стоило проявить больше гибкости? Или вы думали, что власти РФ блефуют?

— Нет, мы не думали, что Россия блефует. Мы воспринимали эту ситуацию со всей серьезностью. Более того, мы точно предсказали, что произойдет. Мы знали, что он (Владимир Путин.— “Ъ”) вполне способен объявить войну Украине.

При этом мы представили документ, где говорилось о многих мерах, которые учитывали бы озабоченности России. Их реализация позволила бы укрепить безопасность в Европе для Украины, России и всех других. Но президент Путин захотел вернуться в 1997 год, и заставить страны, которые выбрали НАТО, выйти из альянса. Он требовал гарантий, что Украина никогда не вступит в НАТО. Даже если эта перспектива была отложена на определенное время, и даже не было решения, на какое. Он выдвигал другие требования, выполнить которые было невозможно.

Но выдвинули множество предложений — в сфере контроля над вооружениями, размещения систем, военных учений. Мы были готовы обо всем этом говорить.

Но у Владимира Путина было кое-что другое на уме. Он хотел принести этот ужас на украинскую землю и заставить страдать украинцев, не считаясь с тем, как это навредит россиянам и России. Он хотел захватить контроль над Украиной. Дело было не в гарантиях безопасности для России. А в его желании подчинить себе Украину. Это ужасный момент для Украины, России и всего мира.