В середине мая в правительство будет внесен проект закона о финансовом оздоровлении ЖКХ, подготовленный Госстроем РФ. Председатель комитета Совета федерации по промышленной политике ВАЛЕНТИН ЗАВАДНИКОВ рассказал корреспонденту Ъ ИРИНЕ Ъ-РЫБАЛЬЧЕНКО о том, с чего нужно начинать реформу ЖКХ, а также о том, чего можно ожидать от реструктуризации других естественных монополий.
— Как вы можете прокомментировать создание ОАО "Российские коммунальные системы", учредителями которого являются РАО "ЕЭС России", Газпромбанк, "Евразхолдинг", банк "Еврофинанс", ЗАО "Ренова", холдинг "Интеррос" и "Кузбассразрезуголь"?
— В большей степени это, конечно, вопрос политический. Но то, что государство пошло на создание компании, предусматривающее коммерциализацию всего ЖКХ, и согласилось привлечь к этому процессу бизнес-структуры,— правильное решение. Однако так проблему ЖКХ все равно не решить. Шагом номер один должно быть принятие адекватного жилищного кодекса. Этот документ должен определить, что такое услуги ЖКХ, сколько они будут стоить для отдельного муниципалитета, а сколько для граждан, которые будут покупать их на рынке у конкурирующих между собой субъектов. Однако федеральной структуры бизнеса в отношении ЖКХ сейчас все равно не построить. Только через несколько лет подразделения региональных компаний, возможно, начнут объединяться и создадут крупные структуры, связанные, например, с водой или услугами по вывозу мусора, и в каждом регионе будет свой отдельный бизнес.
— Но ведь проект жилищного кодекса существует уже давно...
— Да, но дело не только в жилищном кодексе. Все законы, имеющие отношение к этому сегменту, должны быть увязаны между собой. Нужны поправки в закон "О местном самоуправлении", который завис в Думе и пока не позволяет фиксировать все обязательства муниципалитета. Много вопросов также вызывает система финансирования услуг ЖКХ. Вот сейчас обсуждается вопрос об уменьшении льготных категорий граждан и получении прав на выселение неплательщиков. Но не это главное. Большинство граждан могут платить за коммунальные услуги и большую сумму. Но что толку, если взамен они не получают качественных услуг. Проблему неплатежей нужно решить так: превратить услуги по предоставлению тепло- и электроэнергии из социальных обязательств в товар, за который надо платить. Нужны договоры с каждым отдельным потребителем, которые будут фиксировать обязательства. Не выполнила одна из сторон свое обязательство — пусть дальше решает суд. Нужно разорвать цепочку, когда муниципалитет сам у себя заказывает, сам определяет цену, сам производит и продает. Другими словами, нельзя, чтобы деньги ходили по замкнутому кругу.
— Помимо коммерциализации ЖКХ правительство заговорило и о перспективах передачи в частные руки части магистральных трубопроводов. Готовятся ли соответствующие изменения в законы о магистральных трубопроводах и о естественных монополиях?
— По большому счету нет никакой разницы, частный трубопровод или государственный. Но при существующем законодательстве, даже если частные нефтекомпании построят свою трубу, система регулирования тарифов на транспортировку нефти и вопрос доступа к трубе по-прежнему останутся под контролем государства. Это абсолютно неправильно, и законодательство нужно менять. Государство должно научиться продавать пропускную способность, а не получать прибыль за счет постоянного роста тарифов. Нефтяники, естественно, лоббируют такие поправки, однако существует и позиция власти, которая пока не хочет уходить из трубы и воспринимает ее как некий фактор давления на бизнес. Однако хорошо уже то, что бизнес ведет публичную дискуссию на эту тему.
— С трубами понятно, а что делать с остальной инфраструктурой?
— Нужно просто не забывать о том, что все инфраструктурные отрасли — не только трубопроводный транспорт, но и передача электроэнергии, газопроводы, железнодорожный транспорт — должны реформироваться на единых принципах. Все взаимоотношения между участниками рынка должны строиться на Гражданском кодексе, то есть на договорных отношениях. В монопольных секторах нужно создавать условия для развития конкурентных отношений, отделять потенциально конкурентные секторы от естественно-монопольных. И в условиях конкуренции пути развития должны определяться именно на основе рыночных сигналов, которые не будут искажаться вмешательством государства в хозяйственную деятельность. Государство же должно перейти от контроля за качеством предоставляемых услуг к контролю за безопасностью и к защите имущественных интересов граждан.
— А где должна пройти эта граница между хозяйственной деятельностью и государственным регулированием?
— Одним из необходимых условий преобразований является разделение функций регулирования от собственно хозяйственной деятельности, аналогичное выделению ОАО "Российские железные дороги" из МПС. В обеих сферах — регулирования и хозяйственной деятельности — должны быть поставлены собственные задачи и сформулированы соответствующие программы преобразований. Это важное условие развития отраслей, но при соблюдении остальных принципов. Так, мы отделили ОАО РЖД от МПС, но оно осталось монополистом, а наша задача — сделать так, чтобы монополист был разделен на инфраструктурный сегмент и потенциально конкурентный, чтобы там, где возникает конкуренция, появлялись рынки, а риски рыночных отношений были хеджированы.
В инфраструктурной же области тарифное регулирование, как я уже говорил, должно быть заменено на механизмы торговли пропускной способностью. Например, в транспортной отрасли регулирование отношений перевозчиков и экспедиторов с грузоотправителями и грузополучателями не должно зависеть от того, каким видом — наземным, водным или воздушным транспортом — осуществляются перевозки. Регулирование транспорта должно быть сосредоточено на регулировании пространственных коридоров, а их эксплуатация должна находиться в частных руках. В соответствии с этим могут быть созданы компании, осуществляющие эксплуатацию транспортной инфраструктуры — путей, дорог или труб, диспетчеризацию, включая воздушный транспорт, эксплуатацию терминалов (например, причальных стенок и взлетно-посадочных полос). Находящиеся в госсобственности компании должны управляться в соответствии с существующими правовыми, а не административными механизмами — через собрания акционеров, советы директоров, назначение президентов компаний.
— Насколько может увеличиться стоимость услуг естественных монополий после таких преобразований?
— Сейчас сложно сказать. Реальную цену и пропускную способность должен устанавливать и балансировать рынок. И приоритетной задачей является уход от тарифного регулирования к созданию рынков пропускной способности для всех секторов инфраструктуры. Необходимо минимизировать сферу применения прямого тарифного регулирования.
— В апреле в Совете федерации прошла дискуссия на тему экспортных пошлин на нефтепродукты. Возглавляемый вами комитет по промышленности проголосовал за то, чтобы правительство их устанавливало самостоятельно. Почему?
— На мой взгляд, правительство может более оперативно реагировать на рыночную ситуацию, чем законодательная власть. И я придерживаюсь такого же мнения в отношении тарифов на электроэнергию: неправильно, что цены устанавливаются один раз в год накануне принятия бюджета. Нам нужна более гибкая система.