'/%3e%3cpath%20fill-rule='evenodd'%20clip-rule='evenodd'%20d='M14.3017%2018.2207H15.3723L14.8352%2016.9716L14.3017%2018.2207ZM14.0381%2018.8502L13.7205%2019.5769H12.9973L14.5351%2016.0881H15.1601L16.6917%2019.5769H15.9493L15.6357%2018.8502H14.0381ZM25.6746%2019.5744H26.3736V16.0879H25.6746V19.5744ZM22.8929%2018.0766H24.1812V17.4409H22.8929V16.7264H24.7631V16.0905H22.1942V19.5767H24.8304V18.9408H22.8929V18.0766ZM20.1158%2018.4886L19.3234%2016.0879H18.7452L17.9528%2018.4886L17.1817%2016.0898H16.4277L17.6446%2019.5789H18.2308L19.0245%2017.2871L19.8181%2019.5789H20.4094L21.6232%2016.0898H20.8887L20.1158%2018.4886ZM11.9304%2018.0863C11.9304%2018.6538%2011.6486%2018.9571%2011.1368%2018.9571C10.6222%2018.9571%2010.3388%2018.645%2010.3388%2018.0621V16.0902H9.63046V18.0863C9.63046%2019.0681%2010.1761%2019.6312%2011.1271%2019.6312C12.0875%2019.6312%2012.6381%2019.0574%2012.6381%2018.0571V16.0881H11.9304V18.0863ZM7.94048%2016.0881H8.64841V19.5791H7.94048V18.1613H6.34117V19.5791H5.63281V16.0881H6.34117V17.4962H7.94048V16.0881Z'%20fill='white'/%3e%3cpath%20fill-rule='evenodd'%20clip-rule='evenodd'%20d='M16.0069%2011.6456C13.556%2011.6456%2011.5625%209.65187%2011.5625%207.20117H12.1903C12.1903%209.30551%2013.9026%2011.0176%2016.0069%2011.0176C18.1113%2011.0176%2019.8236%209.30551%2019.8236%207.20117H20.4514C20.4514%209.65187%2018.4576%2011.6456%2016.0069%2011.6456Z'%20fill='white'/%3e%3cdefs%3e%3clinearGradient%20id='paint0_linear_17199_5762'%20x1='1336'%20y1='2.75586'%20x2='1336'%20y2='2669.42'%20gradientUnits='userSpaceOnUse'%3e%3cstop%20stop-color='%23FB6361'/%3e%3cstop%20offset='1'%20stop-color='%23ED3E45'/%3e%3c/linearGradient%3e%3c/defs%3e%3c/svg%3e)
"Я очень хорошо понимаю свою одиозность"
 |
— За то время, что вы работали в "Газпром-медиа", вы вошли во вкус этого бизнеса, ощутили себя профессионалом?
— Ну, я не настолько самонадеян и не склонен давать себе лестные самооценки. Но во всяком случае у меня не хуже, чем у других, получается управлять компаниями. Слава богу, есть и опыт определенный, ведь я руководил достаточно крупными системами. Поэтому есть уверенность, что у меня может получиться. Вот, например, под влиянием моей отставки, можно сказать, путем самосожжения — хотя господину Миллеру будет приятнее считать, что мой уход тут ни при чем — были произнесены слова, которые я хотел услышать последние три месяца: медиаресурс "Газпрома" будет выставлен на продажу.
— Почему для вас это так важно?
— Когда в апреле я противостоял упрекам об ущемлении свободы слова, то противостоял совершенно искренне, потому что я-то тоже за свободу слова. Поэтому, может быть, все это у меня так и получилось — талантливо и убедительно, как говорят многие. Хотя есть и другие, которые считают, что это не так. А вот теперь, когда Миллер заявил, что медиакомпании будут выставлены на продажу, то пускай четвертая власть и реализует свою замечательную функцию, пускай контролирует взятые на себя "Газпромом" обязательства и раз в недельку спрашивает: "Господин Миллер, а как идет работа по подготовке к продаже медиаактивов?"
— Но, может, "Газпром" и не собирается продавать медиаактивы и будет продолжать их финансировать?
— Значит, господин Миллер сказал неправду, и вы должны об этом написать. А что касается финансирования, то "Газпром" в один только "Медиа-Мост" инвестировал больше $1 млрд, и еще больше туда инвестировать, на мой взгляд, просто глупо. Я думаю, что самое простое и самое разумное решение лежит на поверхности — есть курс на избавление от непрофильных активов, так избавьтесь от них.
Самый простой вариант — продать все 100% "Газпром-медиа" новому покупателю. Тогда у нового хозяина не будет никаких партнеров, и он прекрасно будет понимать, что развитие этого бизнеса — это целиком его задача. "Газпром-медиа" на 100% принадлежит "Газпрому". Почему же не продать весь холдинг? Там ведь не только компании "Медиа-Моста", но и телекомпания "Прометей-АСТ", "Открытое радио", газеты "Труд", "Трибуна". Все это принадлежит сегодня "Газпром-медиа" наряду с активами "Медиа-Моста". Если все не продать оптом, то у "Газпрома" опять возникнут проблемы: что делать с "Прометеем", который — на минуточку — стоит $15 млн в год; что делать с "Трудом", который стоит $5 млн в год; с "Трибуной", которая стоит $4 млн в год? Ведь все это до сих пор разными путями финансировалось. Или это вообще все закрыть? Или как? Но у меня не было задачи, чтобы все эти активы угробились. У меня была задача, чтобы все активы перестали быть газпромовскими.
— А чьими стали бы — вашими?
— Пока господин Миллер сказал только, что они будут продаваться.
— Но у вас-то какие планы — покупать все и сразу?
— Что мы с вами делим шкуру неубитого медведя? Пусть они сначала выставят активы на продажу... Я много раз пытался объяснить Миллеру и сейчас повторяю, что задолго до финансового краха этого медийного ресурса может наступить крах творческий.
— Вы имеете в виду творческий крах НТВ?
 |
— То есть вы на НТВ были гарантом свободы слова?
— Ну, такой громогласный лейбл я бы на себя вешать не стал. Просто я желаю успехов новому руководству "Газпром-медиа". Но для работы с журналистами нужно иметь хоть какую-то, пускай даже скандальную, репутацию. Руководству "Газпрома" и "Газпром-медиа" нужно еще завоевать авторитет у журналистов и высших менеджеров компании НТВ.
— Если вы говорите о возможности творческого краха НТВ, зачем же вам тогда покупать эту телекомпанию?
— Чем дешевле стоит НТВ, тем дешевле она продастся.
— Так, может, ради этого вся ваша отставка и была затеяна?
— Ничего подобного. Я был готов работать над тем, чтобы телекомпания НТВ стала еще более ликвидной. Тут проблема в другом. Как потенциальный покупатель, я абсолютно не заинтересован в падении капитализации НТВ. Просто к моменту покупки компании товар может оказаться не того качества, который мы бы хотели иметь.
— А что будет с "Эхом Москвы" и вашим обещанием передать 9,5% акций радиостанции научному руководителю Высшей школы экономики Евгению Ясину, с тем чтобы никто не имел контрольного пакета "Эха"?
— В который раз говорю, что все документы по ясинской доле были переданы "Газпрому" и сейчас находятся там. Поэтому уважаемый господин Венедиктов (главный редактор "Эха Москвы".— Ъ) весь свой полемический задор должен обратить теперь в форму вопроса господину Миллеру, а он все по привычке превращает это в форму вопроса господину Коху. А господин Кох — нанятый менеджер, который не может распорядиться самостоятельно чужой собственностью. Кстати, в связи с этим еще одна характеристика менеджмента "Газпрома". Относительно ситуации продажи акций "Эха" Ясину сначала мне устно говорят: "О`кей". А когда я говорю: "Давайте бумажку, что согласны", бумажку не дают.
— Говорят, при покупке медиаактивов вы можете составить альянс с "Альфа-групп".
— Если говорить обо мне, то я готов с распростертыми объятиями сотрудничать с "Альфой" по этому вопросу. Но, насколько я знаю, у "Альфа-групп" очень скептическое отношение к этому активу. Я знаю, что у них есть определенный и то не очень большой интерес к ТНТ, не более того. Все остальное их интересует мало.
— Если тендер все-таки будет объявлен, то вы...
— Буду интенсивно работать над тем, чтобы создать консорциум, который будет в этом тендере участвовать.
— То есть он еще не создан?
— Официально подписанной бумаги нет, есть предварительные договоренности. Если будет объявлен тендер, я приму участие в пуле вместе с гендиректором НТВ Борисом Йорданом и иностранным инвестором. Каким, я пока сказать не могу.
— Если тендер так и не объявят, тогда что? Вот Миллер, например, заявил, что вы нашли себе более интересную работу. Это правда?
— Он выдает желаемое за действительное.
— Но если с тендером не получится, не хотите себя еще раз попробовать в медийном бизнесе?
— Нет уж, увольте.
"'Газпром' просто не знает, что с этим добром делать"
В скандале вокруг медиаактивов "Газпрома" Альфред Кох — сторона заинтересованная. Поэтому "Власть" попросила прокомментировать перспективы продажи газпромовских СМИ известных телевизионных менеджеров и специалистов в области медиабизнеса.
"Если не инвестировать, к маю от этого ресурса ничего не останется"
 |
— Как вы отнеслись к отставке Коха?
— Если сейчас не сделать какого-то резкого шага, то дела бы так и шли — ни шатко ни валко. Кох как человек, который влез в это дело, понимает, что без инвестиций он даже одну компанию не поднимет. Тем более что у НТВ рейтинги и доля аудитории резко упали, программирование как было, так и остается кризисным, никаких хитов — на сегодняшний день по крайней мере — мы не видим. Соответственно о доходах от НТВ, которые могли бы подпитывать другие компании, входящие в медиахолдинг, говорить не приходится.
— Есть ли смысл продавать НТВ отдельно от других активов?
— Что касается продажи НТВ, то, бесспорно, сначала нужны вложения для некой стабилизации положения. Прежде всего нужно разбираться с рекламой, наполнением качественным продуктом, а потом выставлять на продажу.
— Когда лучше продавать НТВ и другие медиаактивы?
— Если сейчас в него ничего не инвестировать, то к маю от этого ресурса ничего не останется.
— А кто, по-вашему, прав: Миллер, который не торопится продавать медиаактивы, или Кох, который говорит, что нужно продавать быстрее?
— А правы оба. Только здесь одна вводная отсутствует — либо Миллер, который не торопится продавать, гарантирует инвестиции, либо Кох, который говорит, что нужно продавать сейчас, понимает, что никаких инвестиций не будет.
— Может в России найтись потенциальный покупатель на медиаресурсы "Газпрома"?
— Очередного начальника независимых СМИ могут назначить только политическим решением. После того, что произошло с Березовским и Гусинским, все настолько испугались, что люди, которые поначалу захотели играть в электронные СМИ и даже вкладывать больше, потом резко отъехали.
— А сам Кох и Йордан не подходят?
— Как минимум им нужно заплатить те деньги, которые нужно вернуть "Газпрому". А своими еще доапрельскими телодвижениями эти господа распугали всех иностранцев.
— Каковы шансы на то, что иностранные инвесторы захотят купить газпромовские СМИ?
— Даже если какой-нибудь Берлускони вдруг захотел бы купить что-то в России, это будет совсем не быстро. Изучение вопроса — штука достаточно долгая, иногда длящаяся месяцами. Потому что никто сотни миллионов долларов еще просто так в Россию не вкладывал. Иностранных медиаигроков на рынке по пальцам перечесть можно. Все наши бывшие или нынешние хозяева так или иначе с ними общались. И что? Воз и ныне там.
— Но говорят, что интерес к НТВ есть у Kirch Media Group.
— Насколько мне известно, Kirch Group активно и продуктивно вела переговоры с ТВ-6. Ну и где они?
"'Газпрому' интересно впихнуть все целиком"
 |
— Каков ваш прогноз на будущее медиаактивов, принадлежащих "Газпрому"?
— Мне кажется, что "Газпром" просто не знает, что с этим добром делать. Поэтому понятно, что рано или поздно концерн будет избавляться от медиаактивов. Думаю, что конечный результат — это стандартная продажа.
— Продавать активы лучше всем пакетом?
— Пакет — это очень много. Тем более что в нем есть очень разнопрофильные медиаактивы. Поэтому, я думаю, покупатель будет выбирать, что он хочет купить у "Газпрома", а продавцу было бы интересно впихнуть все целиком.
— Альфред Кох заявил, что существует пул из иностранных инвесторов, готовых купить медиаактивы "Газпрома". 75% акций СТС принадлежит американской компании StoryFirst Communications, и вы хорошо знакомы со спецификой отношения иностранцев к российскому медиарынку. Вы допускаете, что иностранные инвесторы проявят интерес к медийным компаниям "Газпрома"?
— Я уверен, что иностранцы проявляют интерес к российскому рынку. Этому есть как минимум две причины. Первая: в последние два года рынок телерекламы растет со скоростью 50% и выше. Вторая: если предположить, что российская экономика будет расти, то любая цена, по какой бы сейчас ни продавали медиаактивы, будет недостаточной. А иностранцы знают, какую огромную роль играет медиаиндустрия, если экономика идет вверх. Но среди иностранных инвесторов я пока не вижу тех, кто немедленно готов купить эти активы.
— А крупных российских инвесторов могут сейчас заинтересовать медиаресурсы?
— Я не вижу большой разницы между западными и российскими инвесторами, потому что те российские компании, которые сейчас проявляют интерес к медиаактивам,— это уже не те компании, что были три года назад. Их интерес связан не с политическими причинами, а с экономическими факторами.
— Альфред Кох утверждает, что "Альфа-групп", которой принадлежит 25% акций СТС, проявляет интерес к некоторым ресурсам из газпромовского пакета...
— "Альфа-групп" — уравновешенный и вместе с тем агрессивный инвестор, поэтому любая "сделка века", которая в России может состояться, мимо "Альфы" пройти не может.
— Какие сроки продажи оптимальны для того, чтобы медиаресурс "Газпрома" не "заржавел"?
— Есть очень ликвидные ресурсы, которые таковыми будут еще долго,— например НТВ. Для того чтобы продать эту компанию за хорошую цену, нужен как минимум год. Но есть и другие ресурсы, с которыми нужно что-то делать немедленно,— это ТНТ и "НТВ-плюс".
"Участие зарубежного капитала неизбежно"
 |
— Зачем Коху нужно было так громко хлопать дверью?
— Очевидно, планы Коха не встретили достаточной поддержки "Газпрома". Я не думаю, что он вернется в "Газпром-медиа", хотя допускаю его причастность в будущем к средствам массовой информации, входящим в этот холдинг.
— Насколько можно верить словам Алексея Миллера о грядущей продаже медиаактивов?
— Я думаю, что "Газпром" свой медиаресурс продаст.
— Вы считаете, что медиаактивы нужно продавать всем пакетом или по отдельности? Например только НТВ.
— Я не владею достаточной информацией относительно того, что сейчас собой представляет весь пакет этих медиакомпаний. Но продать сегодня весь пакет будет очень непросто.
— На что будет ориентироваться "Газпром" при выборе покупателя: на то, кто предложит большую цену, или на что-то другое?
— Думаю, что "Газпром" будет руководствоваться целым комплексом соображений, в которых финансовые — необходимые, но недостаточные.
— В какие сроки должна пройти сделка?
— Принципиальные условия сделки могут быть согласованы и до 2002 года. Сама же сделка может быть завершена не раньше чем через полгода.
— Насколько реален расклад, при котором именно Кох и Йордан станут покупателями НТВ? И не была ли вся эта акция с отставкой Коха затеяна для того, чтобы сбить цену на активы и самим купить их по дешевке?
— Я допускаю, что эти люди могут быть в числе претендующих на приобретение части акций. Но говорить о реальности такого расклада сейчас я бы не стал. Акция Коха с отставкой, по-моему, вряд ли сильно влияет на цену сделки.
— Насколько реально, что кто-то из иностранных инвесторов купит медиаактивы "Газпрома"?
— Очевиден интерес иностранцев практически ко всем известным медиаресурсам, входящим в "Газпром-медиа". Участие зарубежного капитала в телевизионной части медиакомплекса неизбежно. Но я все-таки надеюсь, что это не будут полностью иностранные компании. Я думаю, в ближайшее время ситуация будет развиваться динамично, с массой неожиданных поворотов, включая появление крупных российских инвесторов.
"Миллер материально не заинтересован в том, чтобы врать"
 |
— Как вы оцениваете заявление Миллера о продаже медийных активов"Газпрома"?
— Заявление о том, что "Газпром" избавится от своих медийных активов, полностью соответствует курсу на то, что "Газпром" должен заниматься только профильной деятельностью.
— Миллеру можно верить, что активы будут проданы?
— Он обозначил сроки: все предложения по продажам должны поступить до конца 2001 года. Если в январе 2002 года не будет объявлено, кто и на каких условиях станет покупателем, то будут основания сказать, что руководство "Газпрома" не сдержало своего слова. Хотя сейчас нет оснований считать, что новые руководители "Газпрома" являются нечестными людьми. Миллер не заинтересован в том, чтобы его поймали на лжи, потому что это скажется на всем многомиллиардном бизнесе в целом. Если человек врет в отношении медийного бизнеса, то почему ему должны доверять партнеры по газовому бизнесу? Соответственно Миллер материально не заинтересован в том, чтобы врать.
— Медиаактивы должны быть проданы как можно быстрее или с этим можно не торопиться?
— Активы должны быть проданы как можно дороже. Но до бесконечности тоже ждать нельзя. Если в августе изначально стояла цель продажи медиаактивов, то до лета — это реальный срок, в течение которого можно сделать крупную сделку.
— Будут ли ликвидны эти медиаресурсы к лету 2002 года?
— Реальным ликвидным ресурсом "Моста" является НТВ. Компания сейчас выходит на самоокупаемость. С учетом того, что рекламный рынок растет, есть все основания полагать, что падать в цене НТВ не будет.
— А другие компании?
—"НТВ-плюс" может представлять интерес, ТНТ, "Эхо Москвы". Но по сравнению с НТВ — это все копейки.
— Есть ли сегодня в России инвесторы, которые готовы купить этот медиаресурс?
— Один инвестор — маловероятно. Но будет оптимально, если компанию купит пул российских инвесторов. Это будет означать, что никому не удастся использовать НТВ как инструмент в информационной войне и создаст условия для цивилизованного медийного рынка.
— Может государство просто назначить пул таких олигархов? Ведь неназначенных пока просто нет.
— Я не думаю, что кого-то будут вызывать в высокие кабинеты и говорить: "Ребята, купите!" Российский бизнес созрел для того, чтобы уже обзавестись своим телеканалом. Не "Сибала", не "Газпрома", не "Альфы", а всего бизнеса.
— Государство позволит, чтобы НТВ владел консорциум иностранных инвесторов?
— Государство пять лет совершенно спокойно мирилось с тем, что владельцем НТВ был гражданин Израиля.
— Но он же был и гражданином России тоже.
— А кого тогда считать иностранцем? О серьезных намерениях со стороны иностранцев я ничего не слышал.
— Чем был вызван демарш Коха?
— Попыткой взорвать ситуацию. После этого "Газпром" заявил, что идет на продажу. Ради этого стоило копья ломать.
Журнал "Коммерсантъ Власть" №42
от 23.10.2001, стр. 26