"Мы знаем, что санкции вредят нам самим"

В Москве с визитом побывал спецкоординатор правительства ФРГ по сотрудничеству с Россией, Центральной Азией и странами Восточного партнерства ГЕРНОТ ЭРЛЕР. Корреспонденту "Ъ" ГАЛИНЕ ДУДИНОЙ он рассказал, когда будут сняты санкции против РФ.

— СМИ сообщили о возможном введении новых санкций против РФ, ссылаясь и на жесткую позицию ФРГ. Это так?

— В вопросе санкций Германия традиционно выступала со сдержанных позиций, стремясь к компромиссу с теми европейскими странами, которые форсировали процесс. При этом Берлин всегда настаивал, чтобы на каждом этапе принятия санкций путь назад оставался открытым — в случае если политика России будет конструктивной.

Однако сейчас многие европейские политики, в том числе и немецкие, разочарованы действиями РФ. Речь идет о реализации соглашений контактной группы от 5 и 19 сентября. К сожалению, мы не видим, чтобы Россия была активно вовлечена в их воплощение. В частности, по итогам моих переговоров в Москве, мне не ясно, как будет осуществляться контроль границ. Очевидно, что у России есть сомнения на этот счет: неожиданно ставится вопрос, какие именно отрезки границы имеются в виду, как далеко распространяется контроль, поднимается тема суверенитета РФ.

Мы практически не видим давления России на людей, которые контролируют Донецк и Луганск, чтобы пункты договоренностей могли исполняться шаг за шагом. Ополченцы в Донецке и Луганске намерены провести собственные выборы 2 ноября, что не предусмотрено соглашениями контактной группы. Это означает, что они трактуют договоренности как шаг к независимости, которая, вслед за присоединением Крыма, стала бы тяжелым ударом для территориальной целостности Украины.

Нам недостаточно деклараций в духе доброй воли. Теперь немецкие политики — не только канцлер, но и глава МИДа Франк-Вальтер Штайнмайер — ожидают, что договоренности, которые подписаны Россией, будут еще и выполнены.

— Как вы станете оценивать развитие ситуации?

— Это просто: должны быть выполнены 12 пунктов договоренностей 5 сентября и 9 пунктов договоренностей 19 сентября. Другого мы не требуем. Они же примерно соответствуют семи положениям, которые Владимир Путин обнародовал в Улан-Баторе, а также мирному плану Петра Порошенко. Прошло достаточно времени, чтобы приступить к реализации договоренностей. Погибли 3,5 тыс. человек, и там, где не стихает огонь, в том числе в аэропорту Донецка, продолжают гибнуть люди — хотя мы согласовали 15-километровую буферную зону.

— Действия украинской стороны по реализации договоренностей вы оцениваете как более успешные?

— Мы всегда адресовали и Киеву наши наблюдения и требования, открыто критиковали отдельные аспекты украинской политики: недостаточное отмежевание во время Майдана и после от праворадикальных сил; отсутствие ясности по стрельбе на Майдане в феврале и трагедии в Одессе.

— В начале сентября Российско-германская внешнеторговая палата представила результаты опроса по влиянию экономических санкций. Большинство высказалось о санкциях негативно. Как это воспринимают в Берлине?

— Мы знаем, что санкции, которые ввел ЕС по итогам сложнейшего согласования, вредят нам самим. Но представители немецкой промышленности, которые обращали на это наше внимание, в то же время признавали приоритет политики. У нас есть экономические и промышленные интересы, но первую скрипку должна играть политика. Ведь речь идет об основополагающих вещах, вплоть до мира в Европе.

— В каком случае Евросоюз готов расширить санкции?

— Если Россия реально шаг за шагом будет активно стремиться к выполнению подписанных ею договоренностей, новых санкций не будет. Мы надеемся, что Россия поймет, что дело серьезно. Если не будет активного способствования реализации договоренностей, это приведет к новым санкциям...

Канцлер Меркель подчеркнула, что мы готовы как можно скорее вернуться к партнерским отношениям с Россией. Это достаточно смелое заявление, учитывая те настроения, которые царят сейчас в Германии и в ЕС, особенно в отдельных странах. Но если мы не будем знать, в каком направлении движется российская политика, ничего не получится.

— В Москве сетуют на непредсказуемость политики ЕС: мол, встречные шаги со стороны России сопровождаются новыми этапами расширения санкций против нее.

— К сожалению, в последние месяцы есть разница между официальной позицией России и реальными действиями. Руководство РФ не раз выступало с заявлениями о том, какое политическое решение возможно для этого кризиса, но ситуация вновь и вновь развивалась по-иному. Понятно, что позиция России по Украине существенно изменилась после того, как президент Порошенко склонился к военному решению конфликта и перешел в наступление на ополченцев. В итоге оказалось, что на военное решение ставили и Россия, и Украина.

Сейчас есть основания для того, чтобы изменить ситуацию. Время голословных утверждений: мы за то, мы за это — прошло. Сейчас должны предприниматься реальные шаги — в этом случае я уверен, что возможна остановка и отмена санкций. Мы их не хотим: мы знаем, что сами себе вредим, и я слышал достаточно бизнесменов, которые мне об этом говорят каждый день. Чем раньше мы выйдем из санкций, тем лучше. Но это первым делом зависит от политических решений, принятых в Москве.