Главный редактор "Коммерсантъ. Украина" Валерий Калныш в рамках шоу "Иностранные агенты" рассказал ведущему Андрею Норкину о том, как развиваются события в Киеве, где в выходные вновь вспыхнули беспорядки.
Фото: Vasily Fedosenko , Reuters
— Я, честно сказать, конечно, надеялся на то, что мы оставим тему в прошлом году. Но вот то, что происходило в минувшие выходные в Киеве, и сейчас, я так понимаю, продолжается, меня, конечно, расстраивает с какой-то такой общечеловеческой точки зрения. Что у вас там сейчас, вот прямо сейчас последнее?
— Вот прямо сейчас у нас продолжается такое локальное противостояние между активистами Майдана и сотрудниками "Беркута", происходит такое перманентное забрасывание друг друга, с одной стороны, "коктейлями Молотова"… Честно, сейчас лирическая ремарка, я даже сам себя вот сейчас слушаю, насколько спокойно я уже стал об этом говорить…
— Я понимаю. Достроили там эту катапульту? Я сейчас читал в новостях, даже фотографию уже увидел, что на Грушевского там действительно строят катапульту какую-то.
— Да, там периодически возникают какие-то вот то заграждения, то катапульты, в ход идут заборы, которые были на теннисных кортах…
— Кто там креативный такой? Их правильно "авангардом Майдана" называть, этих людей? Или это какая-то новая сила появилась?
— Я бы склонялся к тому, что называл бы их "боевое крыло Майдана", потому что это "боевое крыло", о нем в Украине было известно, но не очень широко, поэтому я подозреваю, что в России о нем было неизвестно вообще. Речь идет вот о чем: это называется "правый сектор". Это такое вот неформальное объединение радикалов из ряда организаций, например, "Тризуб" им. Степана Бандеры, УНА-УНСО, "Патриоты Украины", к ним присоединяются футбольные "ультрас" и, наверное, самые радикальные представители партии "Свобода". Вот это такой костяк. Первый раз я их увидел после разгона Майдана 30 ноября, тогда образовался вот такой локальный Майдан на Михайловской площади, и тогда я первый раз увидел ребят, которые стояли плечом к плечу, выполняли военные команды и готовились к отпору "Беркуту" на Михайловской площади. Потом правый сектор взял под охрану возродившийся Майдан. Они сейчас охраняют периметр, они охраняют вход в штаб — это дом профсоюзов, где находится штаб объединенной оппозиции. И уровень доверия к ним настолько высок, я могу себе представить лидеров оппозиции, которые бы доверили кому-либо другому охранять самих себя. Но это правый сектор. Скажем, когда был разгон 11 декабря, я помню, я был свидетелем того, как правый сектор не пропускал даже народных депутатов в дом профсоюзов, объясняя, скажем так, достаточно простонародно то, где им надо находиться, и что им надо вступать в борьбу с "Беркутом", а не прятаться по кабинетам дома профсоюзов. И вот теперь они вышли, собственно говоря, в авангард. Они первыми начали, — я имею в виду, не первые начали, что первые они, а не милиция — они повели людей вместе с рядом представителей "Автомайдана". "Автомайдан" — это такое ответвление, это водители, задачи и цели локальные которых блокировать движение, скажем, по маршруту следования президента.
— Как кавалерия.
— Да, это кавалерия. И вот часть "Автомайдана", правый сектор, пошли вчера в районе 15 часов по Киеву к зданию Верховной Рады после того, как закончилось народное вече с требованием отменить скандальный закон №3897, который был в пятницу принят депутатами, а в пятницу подписан президентом Виктором Януковичем. Сам закон достаточно спорный. И вот когда они подошли к стадиону имени Лобановского, там стояли — они уже несколько недель там стоят — бойцы внутренних войск. Бойцы не пропустили. Народ был сам по себе радикально настроен, плюс, конечно же, они не услышали того, чего они хотели услышать на народном вече. На народном вече главное требование от оппозиции, которое предъявляли люди — явить им народного лидера. Народный лидер не был им явлен на тот момент, поэтому они посчитали, что они свободны от каких-либо согласований действий
— А что вот по поводу рабочей встречи, рабочей группы между представителями власти и оппозиции? Она вообще как-то состоялась?
— Сегодня, если мы сейчас говорим о времени в 17.09 по Киеву, такой встречи не было. Оппозиция отказывается встречаться с переговорщиками — речь идет, прежде всего, о секретаре совета национальной безопасности и обороны Андрее Клюеве, — требуя, чтобы переговоры вел президент Виктор Янукович. В свою очередь, совбез и администрация президента никак не реагируют, во всяком случае, в публичной сфере, на эти требования. Поэтому пока речь идет о некой подготовке к возможной встрече.