Один из лидеров оппозиции Юрий Луценко призывает украинцев оставаться на Майдане Незалежности на протяжении следующих нескольких дней. Об этом он написал на своей странице в Facebook. Противостояние между участниками акций протеста и сотрудниками милиции продолжается уже 15 часов. Специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Сергей Сидоренко рассказал подробности ведущим Дарье Полыгаевой и Алексею Корнееву.
Фото: Valentyn Ogirenko, Reuters
Д.П.: Остаются люди в центре Киева? Что сейчас происходит?
С.С.: Довольно много. Ночная смена уехала домой, на смену им приехали другие киевляне. И надо сказать, что те, кто ехал на первых поездах метро, говорят, что прибывающих было даже больше, чем отъезжающих. Сейчас, конечно, людей гораздо меньше, чем в тот период, когда были активные столкновения — поздно вечером и ночью. Я бы оценил число митингующих в несколько сотен человек — это те, кто стоят перед кордонами милиции. А вот самих милиционеров в разы больше. Говорят, что их сейчас в Киеве,только сотрудников спецназа порядка 15 тысяч. И это половина всего состава "Беркута". То есть в Киев свезли всех. А людей пока мало. Но, тем не менее, милиция даже не пытается отвоевать потерянные позиции. Все просто стоят в качестве позиционной борьбы на своих местах и не двигаются ни туда, ни сюда.
А.К.: Как на Майдане сегодня оцениваются события на улице Грушевского? Есть ли какое-то осуждение или непонимание? Действительно ли Майдан уже четко разделился на две половины, на две стороны?
С.С.: Вчера это разделение было более заметно. Сейчас это спало. Но все, кто были на Майдане вчера вечером, побывали на Грушевского, на месте стычек. Просто очень многие уехали, те, кто не захотел быть причастным к этому, просто покинули территорию протеста. Другой разговор, что происходившее на месте сопровождалось насилием абсолютно бессмысленным с обеих сторон, и это в итоге начинает подогревать протестующих в сторону поддержки протеста. Не только митингующие совершенно бессмысленно лупили сотрудников милиции, жгли их автобусы, но и милиция вела себя нелогично. Например, ночью был очень яркий эпизод, который демонстрирует часто отсутствие логики у милиции. "Беркут", наш спецназ, искал людей митингующих в домах в своей зоне, ворвались в какую-то квартиру или подсобку, где спали строители, абсолютно реальные строители — люди, не причастные к протестам. Их вывели на улицу, избили, раздели догола — это было, напомню, в период морозов ниже минус десяти градусов — облили водой, заставили бежать через улицу Грушевского в сторону Майдана и стреляли вслед резиновыми пулями. Потом эти ребята показывали свои спины, там не меньше десяти мест ударов и зачастую даже пуль, пробивших кожу. Логики в действиях милиции нет. Это тоже обостряет градус протеста, люди возмущенные опять же выходят. И я думаю, что понемногу ряды протестующих пополнятся. Возможно, не до того уровня, который был до начала протестов немирных, но все-таки значительно.
Д.П.: А нет, кстати, после этого инцидента сообщений о задержании "беркутовцев"?
С.С.: Нет, задержания "беркутовцев" были только вчера вечером в период самой активной фазы столкновений. Тогда нескольких сотрудников "Беркута", которые пытались то ли прорываться вперед, то ли просто оказались вдали от своей цепи, их выдергивали и зачастую избивали очень жестоко. Во всяком случае, я знаю о двух таких случаях. А сейчас просто никто не выходит из цепи. Да и, собственно, сейчас столкновений нет, все просто стоят и никто никого не атакует. Хотя камней, вывороченных из мостовой, лежит на улице довольно много, оружие для протеста есть, но желания заново обострять протест, наверное, нет даже у самых горячих ребят.
А.К.: Это такое стояние ради стояния? Или есть какая-то цель все-таки у этого? Ставятся какие-то требования?
С.С.: Скажем, вчерашняя атака кордонов милиции явной цели не имела. Более того, она шла вразрез с планами оппозиции, и не только вразрез, но и в противоречие прямым указаниям, потому что, как вы знаете, лидеры оппозиции приходили туда на место, пытались остановить толпу, но их просто никто не слушал. Поэтому, собственно, цели в том, чтобы пробиться метров двести выше по этой улице, нет. Судя по всему, людям, которым надоело стоять на Майдане Незалежности, просто хотелось какого-то экшна. Сейчас, скорее, ждут реакции власти, ждут возможных переговоров. Дело в том, что Виктор Янукович объявил о том, что сегодня должен состояться какой-то раунд переговоров. Не до конца ясно, будут ли это серьезные переговоры, или это будет какой-то круглый стол наподобие тех, что проводились ранее. Непонятно, насколько боится произошедшего сам Янукович. Но есть надежда, что каким-то образом политически этот кризис начнет разрешаться.