У компании, где работает Никита Шпагин, две головы. Одна - его, Никиты, русая и кудрявая. А вторая - китайца Чжана, с волосами как вороново крыло. Компания привозит в Россию специи для китайских ресторанов. И я нашла офис, разместившийся на московской обойной фабрике, по запаху - шлейф нездешнего одуряющего аромата возник в раскаленном московском воздухе и повел за собой-на высокую лестницу, увешанную веерами и китайскими фонариками. Их российско-китайская компания - во-первых, старейшая в России. Никита и Чжан дружат с 1986 года, а совместное дело ведут с 1989-го. Когда-то на заре перестройки Чжан в числе 150 китайцев приехал учиться в Москву. А Никита увлекся Китаем. Так и встретились. Во-вторых, их компания - одна из редких в Москве. Во всяком случае, Шпагин не знает других примеров такого долгого и тесного сотрудничества русских и китайцев.
Почему так? - спрашиваю.
Русские и китайцы очень разные. Русские китайцам не комплиментарны, если пользоваться терминологией Льва Гумилева. То, что мы простим другому народу, не простим китайцу. А китайцы традиционно не доверяют русским. Кстати, и не только русским. Есть элемент такой закрытости. Вот в Китае более 50 национальностей, но в политбюро только хани. То есть собственно китайцы. И во всем Китае время пекинское. Все встают и ложатся спать по пекинскому времени.
Что такое вести бизнес с китайскими партнерами?
Мы с Чжаном-редкий случай сотрудничества. Друг друга давно и хорошо знаем. Наша дружба - это уже капитал. Я покупал коляску ребенку Чжана, когда в Китае детских колясок еще не было. Есть такая китайская пословица о дружбе. «Мы с тобой познакомились детьми. Потом я женился, а ты вышла замуж. Потом наши дети познакомились. И вот они-друзья». Китайцы тяжело сходятся. Но надежно. Мы с Чжаном теряли деньги, мы их зарабатывали. Самое тяжелое с китайскими партнерами - найти доверие.
Китайцы думают и принимают решения по-другому. Проблема, если ее разложить, найдет одно решение. Но пути к решению - разные. Китайцы предлагают свои ходы, свою тактику, свою манеру.
Какую?
Более осторожную, более долгую и гибкую. «Да и так ясно, что делать»,-скажет русский. «Да нет,-скажет китаец.-А ежели так? Или так?» Они более многопланово и многообразно подходят к проблеме. Я считаю китайский подход более мощным и основательным. Но в решении быстрой проблемы это может помешать. У китайцев очень хорошая память. Те, которые занимаются бизнесом, очень осторожные. Китайцы хорошо готовятся к вопросам, которые будут обсуждаться. Они хороши на длинной дистанции, на постоянной, регулярной работе. А русские могут собраться на какой-то короткий момент. Они хорошо справляются с авральной работой.
В сложных ситуациях очень помогает китайский подход. Неторопливость, чувство собственного достоинства полезны и при переговорах, и в бытовых ситуациях.
С точки зрения русских, китайцы - хитрые. А какие мы - на их взгляд?
Ленивые. Безответственные. И опрометчивые.
Трудно ли руководить китайцами?
Одна из самых больших проблем в компании - кадры. Найти китайца, который устраивает нас, трудно. Образованный, квалифицированный китаец постарается уехать или в Штаты, или в Европу. А сюда попадет китаец через дырки на Дальнем Востоке, интеллектуальный потолок его-калькулятор. Сюда едут авантюристы, относящиеся к России, как к игре в рулетку: повезет - не повезет.
Мы считаем, что китайцы очень трудолюбивые, исполнительные. Есть такие, но есть другие - играют в карты, курят.
Если сотрудник-китаец плохо работает, что ты будешь делать - ругать, штрафовать?
Этого не может быть. Это в России берут просто по объявлению. А здесь начинаем выяснять - кто ты, из какой провинции, где учился.
Вот тебе пример китайской логики. Китайцы, которые работают у нас, имеют русские имена. И каждый день, приходя на работу, отмечаются. Один раз приходит ко мне Сяо, жена Чжана, и говорит: «Никита, вот смотри - Вася приходит в течение месяца на пять минут раньше. А Миша на десять минут раньше. А вот Боря... Несколько раз он пришел за две минуты. Три-четыре раза он пришел за одну минуту. И один раз видела, как он бежал от метро. Он мог опоздать в тот день». «Он опоздал?» - спрашиваю. «Нет, не опоздал». - «Так какие проблемы?» - «Понимаешь, он приходит всегда минута в минуту. Наверное, он не очень дорожит своей работой». А я, как всегда, подумал: насколько тяжело в такой атмосфере работать русским работникам. Ведь условия для всех должны быть одинаковы. И именно поэтому у нас никогда не будет много российско-китайских предприятий.
А какие проблемы у китайского бизнеса в России?
У меня лично - таможня. Мы работаем «в белую» и все вопросы решаем официально. Но пока контейнер 45 дней идет сюда из Китая, могут измениться какие-то законы и инструкции.
И что делать в этой ситуации?
Вешаться.
Ну ты же пока жив.
Мы очень часто терпим убытки. У меня есть бумажка от ветеринарных врачей, которые не выпускают медузу…
Какую такую медузу?
Соленую. Салатик очень вкусный получается из нее. Так вот у меня бумажка от ветеринаров: «В связи с неясной эпидемиологической обстановкой в Китае существует возможность заболевания медузы ящуром». Ящур, напомню, заболевание коров. Месяц стоит контейнер, я оплачиваю простои.
Что отличает бизнес по-китайски?
Корейцы, японцы - командные народы. Китайцы - индивидуалисты. Китайцы говорят: «Когда китаец один - он самый сильный. Когда два китайца - это полкитайца. А три китайца - они проиграют. Когда один японец - он слабый, два японца - это сила, три японца - непобедимы».
Как ты думаешь, какие перспективы у создающихся сейчас китайских кварталов в Питере и Москве?
Вот тебе два примера. Около метро «Новослободская» построили торговый комплекс «Дружба». Предполагалось, что китайские товарищи будут там продавать свою продукцию. Что там сейчас? Хозяин-китаец сдал все площади в аренду. Там продаются европейские товары. Китайцы не смогли консолидироваться и «удержать» проект, выгоднее было пересдать площади, они это и сделали. Возьмем более старый пример - был в Москве другой магазин, «Тянь Кун Лун». Затея та же - продавать китайские вещи. Большие деньги в него вложили. Хозяева разорились. Понимаешь, китайцы не ходят по проторенным дорожкам и не играют в команде. Китаец сам знает, что ему нужно. Советовать и помогать ему не надо.
Назовите имена трех выдающихся представителей РОССИИ (%)?
56% В. ЛЕНИН, 39% И. СТАЛИН, 35% В. ПУТИН, 11% Б. ЕЛЬЦИН
Назовите имена трех выдающихся представителей КИТАЯ (%)?
39% МАО ЦЗЭДУН, 4% КОНФУЦИЙ, 3% ДЭН СЯОПИН, 11% ДЖЕКИ ЧАН