Египетские власти не подтверждают данные о сотнях погибших при разгоне демонстрантов в Каире. Информация о количестве жертв появилась в
Twitter движения "Братья-мусульмане". Силы МВД Египта утром начали разгон двух палаточных лагерей сторонников свергнутого президента Мурси . Корреспондент "Коммерсантъ FM" на Ближнем Востоке Борис Штерн рассказал подробности ведущему Алексею Логинову.
Фото: REUTERS/Asmaa Waguih, Reuters
— Вы следите за событиями в Египте?
— Да, безусловно, слежу. Я только что вернулся с египетской границы, где занимался историей обстрела территории Израиля, Синая. В Израиле, безусловно, обсуждают все, что происходит на территории Египта.
— В Египте бои на всех фронтах? На площадях и на границе с Израилем?
— То, что происходит на Синае — это расширенная антитеррористическая операция, которую проводит египетская армия. Более того, вчера руководство Израиля выдало египтянам очередной карт-бланш на размещение военного дополнительного контингента на Синае.
То, что происходит в столице Египта – это совершенно другая история. Это либо начало гражданской войны в самом государстве между сторонниками экс-президента Мурси и сторонниками военных, либо это финальная часть этого пришествия к власти в Египте организации под названием "Братья-мусульмане", которая была очень долго запрещена в Египте, потом разрешена, продержалась у власти недолго. Все заканчивается пока беспорядками.
Действительно существует различное количество версий, сколько людей погибло на данный момент при разгоне двух лагерей. И есть версия египетского МВД, которую почему-то в СМИ стараются не афишировать. Египетское министерство внутренних дел заявило, что причиной разгона этих двух палаточных лагерей была их полная неуправляемость, максимальная агрессивность людей, которые в них находились, сторонников Мурси. Последний раз они ворвались в одно из официальных административных зданий правительства Египта и устроили там настоящий дебош. Пришлось привлекать спецназ. После этого только было решено эти лагеря эвакуировать. Вчера было сообщено об одном погибшем. "Братья-мусульмане" заявили, что это их сторонник, который был убит полицейскими. Полицейские в свою очередь заявили, что человек, первый погибший в результате последних событий — это человек, который погиб во время столкновений между "Братьями-мусульманами" и противниками, теми, кто поддерживает военных.
— Какова ситуация на израильско-египетской границе?
— Я вернулся буквально полчаса назад оттуда на самолете. Со вчерашнего утра я находился там. Вчера ночью был обстрел. В час ночи прозвучала сирена. Но достаточно, если это не цинично звучит, забавно наблюдать крупный курортный город, который обстреливают ракетами, это, в общем-то, реальность Эйлата. Еще местные жители говорят, что ничего страшного не произошло. Противоракетная система "Железный купол" ракеты сбила. Тем не менее, конечно, пять туристов находятся в шоковом состоянии. Особенно, которые приехали из западных стран. Русскоязычные туристы, русские туристы в большинстве своем либо в час ночи почему-то спали — те, с кем мне удалось поговорить, — либо сказали, что они вообще на это не обращают внимание, доверяют израильским службам безопасности. И сильно не заморачиваются по этому поводу.
С другой стороны действительно все достаточно серьезно. Поскольку если египетской армии не удастся погасить сопротивление бедуинов и организаций, который кооперируются с "Аль-Каидой", то тогда, скорее всего, на Синае будет полномасштабная война. Пока Израиль беспрецедентно позволяет Египту вводить туда дополнительные войска не только полиции, не только какие-то регулярные части, но и тяжелую бронетехнику для того, чтобы навести там действительно порядок. Поскольку в течение последних 20 лет, наверное, Синаем управляло вовсе не правительство Египта, каким бы оно не было, а управляли люди, которые занимались контрабандой, оружием, наркотиками, бедуинские кланы, которые никому не подчинялись.
— А насколько велика бедуинская группировка?
— Сложно сказать. Данных нигде по этому поводу нет. Но я думаю, их там не сотни, а тысячи, и они достаточно хорошо вооружены. У них большая инфраструктура, которая касается передвижения, перемещения, склады с оружием. Судя по тому, с какой скоростью египетская армия вводит туда свои войска. Этих людей, достаточно хорошо вооруженных, немало.
— Неужели неизвестно, где находится их база, если туда вводится египетское вооружение?
— Они целенаправленно действуют. В первую очередь, в течение нескольких лет эти группировки действовали против египетских военных, которые пытались каким-то образом перекрыть контрабанду оружия наркотиков между Израилем и в Египтом, с другой стороны все это вокруг самых крупных Синайских городов, которые привязаны к туристическим центрам, тому же Шарм-эш-Шейху, который фактически контролируют бедуины. Правда, существует некий статус-кво. Армия не мешает бедуинам управлять туристическими городами, а бедуины не устраивают там никаких проблем, туристам в первую очередь, поскольку и для них это тоже деньги.