США следила за сотрудниками 38 иностранных посольств, сообщает газета Guardian со ссылкой на документы, предоставленные разоблачителем Эдвардом Сноуденом. Директор Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений Алексей Арбатов обсудил ситуацию с ведущим Максимом Митченковым.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
Согласно документам, в 2010 году американская разведка выбрала 38 дипмиссий для прослушки. Среди стран, за которыми шпионили США, оказались Франция, Япония, Южная Корея, Греция, Италия и другие.
— Сейчас скандал уже довольно крупный, довольно серьезный. Правда, никаких серьезных последствий для США нет. Дальше тоже никаких последствий не будет? Как будут развиваться события?
— Каких-то последствий типа раскола НАТО или полного замораживания переговоров об экономических взаимоотношениях Евросоюза и США не последует, здесь слишком глубоки общие интересы Европы и Америки. Но то, что эти сильно омрачило отношения, то, что осадок останется — это несомненно. Более того, я думаю, что объективно, как это ни странно, Европа и Россия станут ближе друг к другу, потому что они оказались почти что в одном лагере. Соединенные Штаты, используя самые современные, изощренные средства мониторинга — электронные и прочие — оказывается, практически на одинаковой основе наблюдали и отслеживали и российское руководство, и европейское, и посольства, и тихоокеанских союзников. Так что, американцы тут вляпались, что называется, по самые уши.
— Тем не менее, по-моему, России в этом списке 38 дипмиссий, нет.
— Может быть, еще не вся информация доступна, было бы странно, если бы американцы прослушивали своих союзников, а России дали бы такую индульгенцию. Я думаю, что если уж кого они и прослушивают, так, прежде всего, Китай и Россию. А потом уже всех остальных, тех, к кому имеют доступ. Они, конечно, и Иран бы прослушивали, но у них нет доступа к иранской дипмиссии. Может, какие-то средства космические есть, чтобы снимать непосредственно информацию из Тегерана.
Но, во всяком случае, американцам можно дать два совета. Во-первых, нужно тщательнее проводить кадровую работу, потому что у них непрерывно, с определенной регулярностью происходят такие скандалы, когда вдруг секретная информация вырывается наружу, фактически сотрудники секретных служб становятся, с их точки зрения, предателями родины. Значит, у них с кадровой работой что-то очень не в порядке.
А, во-вторых, надо им поменьше лицемерить, потому что они строят из себя таких праведных защитников прав человека и частной жизни на словах, а на деле, оказывается, ведут полномасштабную работу по вмешательству и в частную жизнь, и в дипломатические дела, и в дипломатическую переписку, и в переговоры высших должностных лиц соседних государств и партнеров США. И получается здесь какая-то дихотомия, разделение: молодые люди приходят работать в спецслужбы и обнаруживают, что на деле все не так, как в официальных декларациях Вашингтона.
— Как США будут действовать дальше? Просто извинятся и все?
— Да, я думаю, что США сейчас поймут, что им дальше раздувать просто глупо в сложившейся ситуации по этому поводу скандал, требовать: "Выдайте нам Сноудена, иначе мы вам покажем". Я думаю, они поймут, что надо спускать это дело на тормозах, и, зафиксировав свою позицию, постараться поменьше привлекать к ней внимание. Потому что там еще есть информация, которая не получила огласки, им остается только гадать, что в этой информации.
— Вы имеете в виду, что они признают факты прослушки? Или они будут, наоборот, открещиваться от этого? Сейчас пока никакой реакции нет.
— Они сказали, что будут уточнять полученную информацию, а потом выступят с тем, что в целях борьбы с международным терроризмом и отслеживания всех коммуникаций, всех телефонных разговоров, SMS, электронной почты, они затронули какие-то посольства иностранные, но это издержки общей борьбы, они впредь примут меры для того, чтобы не смущать своих союзников. Я думаю, что-то в этом роде последует.
— Депутат Госдумы Александр Сидякин предложил Эдварду Сноудену вручить Нобелевскую премию мира. Вы согласны?
— Депутат Сидякин не имеет права вручать Нобелевскую премию, он не член Нобелевского комитета, пусть он сначала станет членом Нобелевского комитета, а потом это предложит.
— Сама идея как вам?
— Нобелевская премия мира за утечку секретной информации — это было бы слишком. Все-таки Нобелевская премия мира вручается за достижения в области мира и безопасности. Но, кстати говоря, по существующим правилам, любой парламентарий, член парламента имеет право направить в Нобелевский комитет представление, чтобы какого-то человека, в данном случае Сноудена, представить на рассмотрение Нобелевского комитета как возможного лауреата. Так что, если у него такая инициатива есть, пусть направляет письмо в Нобелевский комитет.