Москву вчера посетил координатор по вопросам внешней политики правящей коалиции ХДС/ХСС в немецком Бундестаге Филипп Мисфельдер. О том, чего ждать России от Германии, он рассказал корреспонденту "Ъ" Галине Дудиной.
Фото: picture alliance /dpa/Фото ИТАР-ТАСС
— В последнее время в отношениях наших стран появился ряд негативных моментов. Как в Берлине отнеслись к проверкам зарубежных, в том числе немецких, НКО?
— Проверки в целом и особенно обыски в Фонде имени Конрада Аденауэра вызвали в Берлине очень резкую критику, хотя вряд ли это была спланированная акция, скорее результат излишнего рвения чиновников. Думаю, у вас поняли, какой вред нанесли проверки. Во всяком случае, у Фонда Аденауэра больше трудностей не возникало.
— Не секрет, что Москву раздражает такая критика и особенно увязка политических вопросов с правами человека.
— На этой неделе исполняется 90 лет Генри Киссинджеру, автору концепции realpolitik. Я целиком за такой подход во внешней политике, он важен для немецкой экономики, тем более что Германия зависит от экспорта. Поэтому нам необходимо поддерживать хорошие отношения и с Россией, и с Китаем.
— Взаимодействуют ли между собой фракции правящих партий ХДС/ХСС и "Единой России"? Является ли это сотрудничество фактором, сдерживающим критику?
— Помимо межпарламентских связей можно говорить об активном, хотя и неофициальном обмене мнениями между фракциями. Я, например, регулярно общаюсь с Алексеем Пушковым, как, впрочем, и с депутатами от других партий. Правящие партии, естественно, общаются между собой — фракция ХДС/ХСС общается и с Компартией Китая, хотя политические программы у нас сильно отличаются.
Критику же по некоторым темам Россия сама провоцирует. Ошибкой, повторю, были проверки НКО. Кроме того, я считаю крайне негуманными изменения в законодательстве РФ в области усыновления — нельзя было их вносить в таком виде. Но, несмотря на кратковременные пререкания, в целом между Германией и РФ очень хорошие отношения. Нельзя, чтобы подобные вещи их омрачали. Если Москве что-то не нравится, если нам что-то не нравится, об этом нужно говорить — важно только, каким тоном.
— Когда реально можно ждать введения безвизового режима между Россией и ЕС?
— Надеюсь, что визы между Россией и ЕС отменят до чемпионата мира по футболу в 2018 году. До того надо заключить соглашение об облегчении визового режима. Хотя многие политики в Германии выступают за строгий визовый режим, мы в коалиции договорились, что будем стремиться к облегчению, а затем к отмене виз с Россией, рядом арабских стран и Турцией.
— Как в Германии относятся к акциям легионеров Waffen SS в Латвии и Эстонии, ее партнеров по ЕС?
— В Германии об этом практически не говорят. Я же считаю эти акции бестактными, свидетельствующими о пренебрежении к истории и неприемлемыми. Как, впрочем, и поддержку Сталина.
— РФ выступает против расширения НАТО, в особенности на постсоветском пространстве.
— Вместе со многими экспертами я считаю, что, прежде чем говорить, например, о включении Грузии, следует пересмотреть архитектуру безопасности в Европе и задуматься о роли Совета Россия--НАТО и, возможно, о членстве РФ в альянсе. Сейчас при отсутствии взаимного доверия Совет Россия--НАТО находится в тупике, хотя именно он мог бы стать куда более подходящей площадкой для обсуждения ситуации в Сирии, чем ООН.
— Год назад вы заявили, что Европа не должна исключать возможности военной операции в Сирии.
— За последний год ситуация изменилась. Если раньше сирийская оппозиция выступала за улучшение жизни, то теперь все сложнее: на ее стороне воюют джихадисты, а Асада поддерживает "Хезболла". Мы в ХДС не можем не слышать мнения сирийских христиан, которые поддерживают Асада и боятся его ухода, хотя я не могу себе представить иного разрешения конфликта. Надеюсь, какое-то политическое решение будет принято в Женеве, но так или иначе сегодня западное военное вмешательство без поддержки русских и китайцев грозит обернуться эскалацией конфликта и гражданской войной.
Позицию Москвы по Сирии я считаю ошибочной. Положение Берлина несколько легче. Если РФ заинтересована в сохранении влияния на Ближнем Востоке и выхода к Средиземному морю, то у Германии геополитических интересов в Сирии нет.