Вчера завершился визит в Москву грузинской парламентской делегации. Он проходил в острых дискуссиях. Делегации пришлось выслушать много упреков в том, что Тбилиси отказывается от дружбы с Москвой. Председатель парламента Грузии ЗУРАБ ЖВАНИЯ рассказал корреспонденту Ъ ЮРИЮ Ъ-ЧУБЧЕНКО о проблемах российско-грузинских отношений.
— В последнее время из Тбилиси все чаще раздается критика в адрес России. Грузия не продлила мандат российских миротворцев в Абхазии, выходит из Договора о коллективной безопасности СНГ, не ратифицирует соглашение о военных базах, все больше ориентируется на Запад. Как это сказалось на вашем визите?
— Визит прошел в непростое время для России. Непросто складываются и наши двусторонние отношения. Во время наших встреч в Думе и в исполнительной власти постоянно звучали вопросы: куда идет Грузия? почему она все больше отдаляется от России? Они возникают от непонимания процессов, которые идут в Грузии.
— Президент Шеварднадзе отправился на начинающийся сегодня в Вашингтоне саммит НАТО, несмотря на бомбардировки Югославии и связанный с ними бойкот Россией этих торжеств. Нет ли в этом демонстрации предпочтения, которое Грузия отдает отношениям с США и НАТО?
— Когда Россию беспокоит наше сотрудничество с другими странами, то не следует забывать, что в международных отношениях принцип "свято место пусто не бывает" срабатывает наиболее наглядно. Если Россия не имеет достаточно желания или воли, чтобы осуществлять полноценное военное сотрудничество с Грузией, то находятся другие, готовые помочь нам. Греция, Украина, Турция, США, Германия передали нам в дар патрульные корабли для охраны морских границ.
— Вы говорите об отсутствии "реального военного сотрудничества" с Россией. Что вы имеете в виду?
— В свое время Грузия подписала военный договор с Россией, по которому на ее территории размещены российские военные базы. Согласитесь, немного найдется государств, где у России есть базы. Подписывая этот договор, грузинская сторона выдвинула два условия его ратификации. Во-первых, прогресс в абхазском урегулировании, во-вторых, поддержка в строительстве оборонного комплекса Грузии. Ни того, ни другого нет. Предоставляя свою территорию, Грузия вправе рассчитывать на реальную помощь России. Мы все-таки суверенное государство, а не кусок земли, на котором можно размещать свои ракеты и оборонную технику.
— Так Грузии российские базы не нужны?
— У Грузии нет политических амбиций, которые выходили бы за рамки ее границ. Теоретически можно представить, что при определенной постановке задач эти базы будут действительно нужны. А что сегодня представляют собой российские базы? Один пример: в августе 1995 года после покушения на Шеварднадзе с российского военного аэродрома, что в десяти минутах езды от резиденции президента, был вывезен Игорь Гиоргадзе вместе со всей своей диверсионной группой. И таких примеров можно привести много.
— Вы чаще других выражали сомнение в целесообразности присутствия российских миротворцев в зоне грузино-абхазского конфликта. Не собирается ли Тбилиси отказаться от миротворческих услуг России?
— Мы признательны тем российским ребятам, которые с риском для жизни проходят военную службу в составе миротворческих сил в Абхазии. Наши претензии обращены не к ним, а к тем, кто в течение последних двух лет не смог обеспечить выполнение решения трех последних встреч глав СНГ. Не было даже попыток их выполнить. Откуда же взяться энтузиазму по поводу такого миротворчества?
— А кто мог бы содействовать решению этой проблемы?
— Возможности воздействия России на решение конфликта не исчерпаны. Если по отношению к абхазскому сепаратизму решимость будут демонстрировать не отдельные представители исполнительной власти, а вся Россия в целом, это заставило бы Сухуми занять более прагматичную позицию. Но поддержка Сухуми со стороны реваншистских сил России не уменьшается. Российский военный истеблишмент призывает сепаратистов продержаться еще немного, до своего прихода к власти.
— В столице США пройдет организационная встреча глав Грузии, Украины, Азербайджана и Молдавии. Не станет ли ГУАМ конкурентом СНГ под эгидой НАТО?
— ГУАМ не имеет никакой связи с НАТО. Это группа по регулярным консультациям, образованная в рамках ОБСЕ. Причем с самого начала участники ГУАМ пригласили Россию присоединиться к процессу консультаций. Мы всегда подчеркивали, что двери ГУАМ всегда открыты для России. Мы не дружим с кем-то против кого-то.