Противники "железной леди" встретили гроб с ее телом возгласами неодобрения. Главный редактор "Коммерсантъ FM" Константин Эггерт обсудил ситуацию с ведущей Анной Казаковой.
Фото: Paul Hackett, Reuters
Несколько десятков человек демонстративно повернулись спиной, когда похоронная процессия двигалась по улицам Лондона. Панихида по экс-премьеру Великобритании проходит в соборе Святого Петра в Лондоне.
— Константин, у меня такой вопрос, возможно, он наивный, но я думаю, что многих интересует, почему гроб закрыт?
— Это, в общем-то, англиканская традиция, и на государственных похоронах всегда хоронят в закрытом гробу. Более того, если мы вспомним последние, например, государственные похороны, например, королевы-матери — мамы нынешнего монарха, там тоже стоял гроб закрытый. Это традиция Англиканской церкви.
— Насколько похороны Тэтчер значимое событие в политической жизни Великобритании?
— Это прощание с эпохой и одновременно напоминание об эпохе, о том, что, как многие считают, наследие Маргарет Тэтчер, в том числе и в политике, несомненно, еще можно даже и развивать. Многие считают, что она не закончила консервативную революцию в Великобритании, она не изменила многие вещи, которые, наверное, хотелось бы изменить, например, включая коренную реформу полиции, коренную реформу здравоохранения. Конечно, Тэтчер была консервативным революционером, но все она не успела сделать.
Вторая вещь, мне кажется, это напоминание о том, до какой степени Великобритания еще недавно была разделена. Она до сих пор разделена, вот эти протестующие, пусть их было совсем немного, которые пришли на похороны, это свидетельство того, насколько личность Тэтчер, насколько внятная, идеологически ясная, вызывает у людей противоречивые, очень яркие эмоции. Таких лидеров сегодня в Великобритании нет. И Тэтчер напомнила о том, что они, в общем-то, могут появиться.
— Конец эпохи в Великобритании, а в мире насколько это значимое событие?
— Я думаю, что для мира, конечно, это не настолько значимое событие, как для Великобритании, но, конечно, леди Тэтчер, баронесса Тэтчер –– это икона мирового консервативного движения, консервативного в классическом западном понимании этого слова: свободный рынок, демократия, личная ответственность и личная свобода. И ее уход — это, в общем-то, конечно, с одной стороны, окончание эпохи, с другой стороны, сейчас о ней вспомнили. Поскольку я недавно вернулся из Соединенных Штатов, два дня назад, там просто тонны газетной бумаги изведены на ту же самую Маргарет Тэтчер: насколько эта личность привлекательна, насколько она, по сути дела, может служить образцом для новых поколений лидеров консерваторов.
— Тогда почему на церемонии присутствуют гости только на уровне послов?
— Это абсолютно нормальная вещь для протокола в данной ситуации. Я думаю, что если бы кто-то в частном порядке из бывших лидеров государства хотел бы приехать, это было бы возможно. Но это государственные похороны Великобритании, это государственные похороны бывшего премьер-министра, и здесь, конечно, главный человек — это королева. В общем, уникальная вещь, королева только второй раз пришла на похороны некоролевской особы. Первый такой случай был в 1965 году, когда хоронили Уинстона Черчилля. И я думаю, что здесь абсолютно по протоколу, а здесь протокол Букингемского дворца, протоколы премьер-министра и протокол парламента, я думаю, все это координировали. Заранее все было решено, потому что известно, что Тэтчер написала сценарий фактически своих похорон. Здесь иностранное присутствие не настолько уместно. С другой стороны, все послы, аккредитованные при Сент-Джеймском дворе, а именно так официально называется любой посол в Великобритании, присутствуют, и в этом смысле иностранные государства представлены, на мой взгляд, на достойном уровне.
— Почему так много ее противников выступает даже в день ее похорон?
— Это, я вам скажу частное мнение, следствие, конечно, того, в какой степени Тэтчер была фигурой неоднозначной. Вот даже, например, с королевой, которая сегодня тепло прощалась с баронессой Тэтчер, у "железной леди" были трения. Во время церемонии со стороны Елизаветы II, кстати, это был фантастический жест уважения одной, не побоюсь этого слова, великой женщины по отношению к другой, признание. Это очень много говорит, в том числе и о том, как видит людей королева Великобритании, как она их ценит, за что она их ценит. Это очень серьезная вещь.
Возвращаясь к теме тех, кто протестовал, в основном, все-таки очень радикальные левые, это новые левые так называемые, для которых Тэтчер символ бездушного капитализма, человек, который якобы разрушил существовавшую общественную солидарность в обществе. Но если поговорить с теми, кто жил в 1970-е годы в Великобритании и помнил, как по три дня в неделю могла быть всеобщая забастовка, как не убирался мусор на улицах, как всю политику диктовали профсоюзы, которые фактически держали государство в заложниках, то, конечно, может быть, в таком государстве и жить не хочется. Конечно, реформы ее были не без негатива, но сейчас стоит вспомнить о ее величии.