Сегодня в Италии начинаются консультации по составу нового правительства. Их исход зависит от того, поддержат ли кабинет протестное движение "Пять звезд" и их лидер Беппе Грилло: недавние политические аутсайдеры теперь определяют судьбу третьей экономики еврозоны, а значит, и всей Европы. О том, что представляет собой это движение и восходящая звезда итальянской политики бывший комик Беппе Грилло, корреспонденту "Ъ" ГАЛИНЕ ДУДИНОЙ рассказал председатель факультета госуправления Университета международных исследований имени Гвидо Карли (LUISS) в Риме МАРК ЛАЗАР.
Фото: Reuters
Фото: Reuters / REUTERS/Max Rossi/Files
Фото: Reuters / Max Rossi
Фото: Reuters / Max Rossi
— Чего ждать от "Пяти звезд" и Беппе Грилло?
— Это движение крайне неоднородное и хрупкое. Это неопытные люди, очень разные, уже разделившиеся при голосовании за председателя Сената (см. "Ъ" от 18 марта). У них могут возникнуть разногласия и по поводу формирования правительства, если этим займется лидер Демпартии (PD) Пьер Луиджи Берсани. Неделю назад Грилло пригрозил, что уйдет из движения, если его депутаты проголосуют в поддержку правительства Берсани, пока же он призвал покинуть "Пять звезд" сенаторов, поддержавших нового спикера Пьетро Грассо.
Грилло играет в "политику худшего сценария": "давайте заблокируем все варианты, чтобы добиться перевыборов и большего числа голосов". Так что, если PD и удастся сформировать правительство, оно рискует продержаться недолго. Этот период неопределенности может иметь серьезные последствия для Италии и Европы.
— Кто составляет окружение лидера "Пяти звезд"?
— Грилло верит, что каждый гражданин, как ленинская кухарка, способен участвовать в управлении государством. Противоречие его движения заключается в том, что Грилло отводит крайне важную роль себе самому, Цезарю.
— Насколько неожиданным стал успех Беппе Грилло, набравшего 25% на парламентских выборах в конце февраля?
— Не думаю, что это была случайность. Рост популярности "Пяти звезд" начался давно, но резко подскочил перед выборами: Грилло решили поддержать те, кто до последнего не мог принять решение. Он выехал за счет совпадения трех важнейших кризисов: социального (жесткая политика экономии, объявленная правительством Монти, усилила безработицу, неравенство), политического (он подкосил доверие избирателей к традиционным партиям) и кризиса доверия к ЕС. Голосование за Грилло — это как разрядка: люди отвели душу, вместо того чтобы не идти на голосование вообще или выходить на улицу.
— Можно ли сказать, что популист Грилло спас Италию от возвращения популиста Берлускони?
— Грилло у каждой политической силы отобрал понемногу голосов. Сначала движение "Пять звезд" перетянуло на себя левый электорат, требуя повышения МРОТ, 20-часовой рабочей недели. Воспользовавшись кризисом в двух крупнейших партиях, Грилло добился расположения левоцентристов, сторонников Берсани, а затем и избирателей Берлускони — от торговцев до руководителей предприятий. Наконец, в своей критике Европы и резких высказываниях об иммиграции он близок к крайне правым.
— С кем его можно сравнить?
— Беппе Грилло в своем отрицании политического класса напоминает и немецкую Пиратскую партию, и французский "Национальный фронт". Но он не просто популист. Он смог поднять очень острые и точные вопросы: необходимость иметь честные партии, борьба против коррупции. Может быть, теперь они будут частично решены новой властью. В то же время движение неоднозначно. Демократический настрой не помешал Грилло требовать перевыборов и заявить, что он надеется получить на них 100% голосов, то есть стать единственной партией в парламенте. Да и в отношении своих однопартийцев он ведет себя как диктатор: если кто-то выступает против него, его исключают.
— Что выбор итальянцев значит для Европы?
— Главный урок в том, что произошедшее в Италии не аномалия и не исключение. Это проявление огромных проблем всей Европы в вопросах социальной, экономической политики и европейского единства. Если эти вопросы не будут пересмотрены на европейском уровне, итальянская ситуация может повториться в других формах и в других странах.