Скандал с видеороликом о пытках в грузинских тюрьмах стал ключевой темой избирательной кампании в стране. О том, как он повлияет на исход выборов и что власти намерены сделать для изменения ситуации, спецкору "Ъ" ОЛЬГЕ АЛЛЕНОВОЙ рассказал новый министр по исполнению наказаний Грузии, бывший омбудсмен ГЕОРГИЙ ТУГУШИ.
— После того как были обнародованы скандальные видеоролики пыток, президент Саакашвили заявил, что это системная ошибка. То есть руководство страны признало, что пытки заключенных — не исключение, а система...
— Я не думаю, что изнасилования людей были системными, но уверен, что таких случаев гораздо больше, чем мы увидели на видео. Проблема в том, что система не устраняла ошибки, а скрывала их. И я об этом говорил — я три года проработал омбудсменом. Но не всегда к моим докладам прислушивались.
— Почему власти не реагировали?
— У нас все внимание власти было сосредоточено на реформе полиции. Это была успешная реформа, она была всегда приоритетной, потому что от нее зависело многое — экономика, инвестиции, безопасность, а реформа пенитенциарной системы всегда оставалась в тени. Кроме того, некоторые представители власти считали, что в моих докладах не все факты доказаны.
— Теперь доказательства неопровержимые.
— Да, к сожалению. Ведется следствие, свои места покинули два министра, арестованы сотрудники тюрьмы, и я уверен, что вскроются новые факты, так что количество арестованных по фактам жестокого обращения с заключенными увеличится.
— Имиджу Грузии нанесен невосполнимый ущерб?
— Все население Грузии возмущено увиденным. Люди не могли поверить, что это реальность. Удовольствие от этих роликов получили только те, кто это снимал, а потом хранил — до тех пор пока не продал за хорошие деньги.
— Вы кого имеете в виду?
— Вот этого Бедукадзе, автора ролика, который он снял еще в 2011 году. Он сам участвовал в этом насилии, снимал это на видео, потом целый год скрывал ролик, находясь уже за границей. Если бы он опубликовал его раньше, он мог бы остановить это насилие на целый год раньше. Но он не думал о заключенных, он думал о себе. И его заключенные узнали — они говорят, что он был одним из самых жестоких работников тюрьмы и участвовал в истязаниях. Надеюсь, что его привлекут к ответу.
— Власть выдержит этот удар?
— Люди увидели, что приняты адекватные меры, освобождены от должностей министры, уволено много людей. Будет создана комиссия по надзору за доступом правозащитников в тюрьмы. За последние несколько дней мы смогли обеспечить встречу с родственниками более 2 тыс. заключенных. Это было необходимо, чтобы успокоить людей.
— Кто предложил вам стать министром?
— Президент Грузии. Если честно, я растерялся. Мне оставалось работать еще два года омбудсменом, я член двух европейских комитетов по предотвращению пыток, у меня были свои проекты. Начинать все с нуля сложно. По большому счету я ставлю всю свою жизнь на кон. И поэтому, когда президент предложил мне возглавить министерство, я отказался, но он сказал, что это очень нужно государству. Я сказал, что должен посоветоваться с женой и дам ответ позже. Он ответил: "Напиши жене SMS, у нас каждая минута на счету". Пока я переписывался с женой, подумал: ведь все эти годы я говорил о провалах и ошибках, о нарушении прав человека в тюрьмах. Сейчас у меня появилась реальная возможность это исправить. Я должен попробовать. И я согласился.
— Пока вы переписывались с женой, президент был рядом?
— Да, он ходил по кабинету и говорил по телефону.
— Некоторые представители оппозиции считают, что вы своим согласием спасли систему.
— Это был сложный выбор. Но я думаю, человек должен попробовать что-то изменить, а не просто сидеть и критиковать.
— Как вы намерены реформировать систему?
— Процесс уже начался, мы уволили более 150 сотрудников тюрем — тех, кто был замечен в разных правонарушениях, агрессии, насилии. Важно, чтобы новые кадры заменили старые. Смена эпох, ментальности очень важна, чтобы изменить подход к человеку в тюрьме. Потому что доверие к системе можно поднять только таким способом. Необходимо искоренить жестокость.