Посол Италии в Москве Эммануэле Скаммакка дель Мурго уверен, что предстоящий в начале будущего года визит президента Ельцина в Рим обернется новыми итальянскими инвестициями в Россию. С ним беседует корреспондент Ъ АЛЕКСАНДР Ъ-ШУМИЛИН.
— Не обрушится ли на Ельцина в Италии критика в связи с новым российским законом о свободе совести и религиозных организациях? Ведь одним из самых ярых критиков первой версии закона был папа римский.
— Не думаю. Это внутренний вопрос России. Нас этот закон интересует только в одной плоскости: в работе некоторых благотворительных организаций России на добровольной основе принимают участие итальянские проповедники разных религиозных ориентаций. Это, конечно, не повод для беспокойства. Но этот вопрос может заинтересовать людей с повышенной чувствительностью к религии.
Не исключено, что некоторые итальянские правоведы, специалисты по конституционному праву, выскажут мнения по поводу этого закона. Но только в частном порядке.
— Похоже, визитом в Италию Ельцин откроет календарь своих европейских поездок в будущем году.
— И мы ждем многого от этого визита. В Италии рассматривают Россию как чрезвычайно важную зону финансовой активности. И мы видим, что финансовая помощь, поступающая в Россию из Европы, недостаточна. Иностранные инвестиции в Россию за последние шесть лет составили $15 млрд, из которых только небольшая часть адресована в сферу промышленности.
Предстоящий визит Бориса Ельцина даст прекрасную возможность обеим сторонам обсудить положение дел и генерировать новые идеи. Во-первых, относительно открытия кредитных линий в миллионы долларов на развитие среднего и малого бизнеса. Во-вторых, мы хотели бы воспользоваться этим визитом, чтобы расширить систему госстрахования итальянских предпринимателей за рубежом, именуемую у нас SACE, известную также под названием Hermes (Германия).
Сейчас идет активная работа по подготовке документов, которые будут подписаны во время визита президента Ельцина. Главным из них станет итальяно-российский план действий, которым будут определены сферы взаимодействия: политические, экономические, культурные, а также перспективы сотрудничества между исследовательскими институтами.
— Какие проекты в России представляют интерес для итальянских инвесторов?
— Премьер Проди и министр иностранных дел Дини прилагают немалые усилия для того, чтобы увеличить поток итальянских инвестиций в России. Сейчас речь идет, в частности, об инвестициях концерна FIAT в Нижнем Новгороде. Новое производство будет кардинально отличаться от того, что создано там 31 год назад: с финансовой поддержкой ЕБРР в Нижнем Новгороде будет налажено производство основных компонентов автомобиля и его сборка. Так что автомобили нового поколения будут производиться в России, а не только импортироваться из-за границы.
Мы надеемся развернуть и другие проекты. Например, совместное российско-итальянское предприятие по производству самолета Як-АЕМ-130 — чрезвычайно важное для нас.
— Является ли состояние здоровья итальянских политиков предметом повышенного общественного интереса, как в России?
— Наши политики, я бы сказал, просто пышут здоровьем. Гигантская ответственность за руководство государством предполагает, что политический лидер должен быть не только в хорошей физической форме, но и его состояние духа должно быть на высоте.
Я уверен, что скорое выздоровление господина Ельцина в прошлом году во многом предопределялось его сильным желанием служить своему народу.
— Используют ли соответствующие российские органы богатый опыт своих итальянских коллег в борьбе с коррупцией?
— Это очень важный вопрос. С 1992 года по инициативе сенатора Ди Пьетро в Италии проводится общенациональная кампания по борьбе с коррупцией, известная под названием "Чистые руки". Она стала важным элементом нашей внутриполитической жизни. Это естественно, ибо извлекать личную выгоду из общественного положения, как это делают некоторые чиновники,— просто отвратительно. Хотя наш труд, как правило, и не очень высоко оплачивается, мы знали, на что шли, когда делали выбор в пользу именно этой деятельности.
Но надо признать, что возникновение проблемы коррупции неизбежно всюду: такова природа человека — пытаться извлекать выгоду для себя из сопутствующих обстоятельств. Увы, надо быть реалистами.
Не только Россия и Италия поражены этим недугом, ставшим реальной угрозой для экономического развития. Внушительных размеров достигла коррупция во Франции, Бельгии, США, Корее, Японии и т. д. Наши же правоохранительные органы сотрудничают, и достаточно успешно. Скоро соответствующие уполномоченные встретятся, чтобы обсудить в деталях конвенцию о взаимодействии судебных органов. Между нами уже подписано соглашение о предотвращении так называемого отмывания денег.
Словом, если вы хотите стать богатым, то не должны быть государственным чиновником. Идите в бизнес.
— А кто из российских политиков кроме президента Ельцина наиболее известен в Италии?
— Прежде всего Чубайс — он самый цитируемый итальянской прессой. За ним следует Лебедь — человек, интригующий не только политическими позициями и высказываниями, но и своим имиджем. У нас его ценят и за вклад в Хасавюртские соглашения. Я полагаю, что Лужков достаточно известен в Италии — там недавно вышла его книга.
По-своему знаменит на Апеннинах и Жириновский: он часто приезжает в Италию, так как знаком с Умберто Босси (лидером северных сепаратистов.— Ъ). Итальянцы знают его прежде всего как политика, стремящегося перекроить карту Европы.
Но самый известный русский в Италии — это, несомненно, господин Горбачев, который выполнил гигантскую историческую миссию и дал "зеленый свет" многим реформаторам.