Которая написала письмо Клинтону против расширения НАТО
Уже стерся из памяти скандал конца 80-х годов, когда академик Роальд Сагдеев, директор Института космических исследований АН СССР, женился на внучке президента Эйзенхауэра Сьюзен и покинул родину. Носитель советских космических секретов — уже семь лет профессор Мэрилендского университета. Но гражданства не меняет. И даже отстаивает российские интересы, которые ему "намного ближе, чем интересы страны пребывания". В последние дни имя Сагдеева связывают с нашумевшим письмом американских ученых и общественных деятелей Биллу Клинтону, в котором те назвали расширение НАТО "политической ошибкой исторического масштаба" (хотя автор письма не сам Сагдеев, а его жена). О том, как возникла идея этого письма, РОАЛЬД САГДЕЕВ рассказал корреспонденту "Коммерсанта-Daily" АЛЕКСАНДРУ ШУМИЛИНУ.
— О знаменитом академике Сагдееве в России слышно немного. Чем вы занимаетесь сейчас?
— Занимаюсь тем же, чем раньше занимался в Москве, но в меньшем масштабе: там был большой институт, а здесь — небольшая группа сотрудников.
— Направленность работ та же?
— Да, все связано с космосом.
— Ваша деятельность не выходит за рамки чисто профессионального интереса? Или... Ведь известное письмо крупных американских ученых, выступивших открыто против планов расширения НАТО, инициировано вашей супругой...
— Нет, я к этому письму не имел отношения. Более того, в тот момент я находился за границей.
— Среди подписавших преобладают ученые и политики, мыслящие, так сказать, категориями глобальными, геополитическими. Но вот буквально на днях в сенате конгресса США создан комитет за расширение НАТО, в составе которого главным образом лоббисты промышленных корпораций, представители деловых кругов. Складывается впечатление, что ученые и теоретики по одну сторону баррикад в этом споре, а деловые люди и прочие практики — по другую. Так ли это?
— Пожалуй, я тоже близок к такому пониманию расклада сил в США. В кругах, в которых я общаюсь, мне приходится слышать, что те люди, которые помнят историю, в частности историю конфликтов ХХ века, понимают, насколько опасно устраивать новый передел мира, передвижку границ противостояния. Среди таких людей, например, Джордж Кеннан — бывший посол США в СССР, выдающийся политолог, ученый, дипломат.
А среди выступающих за расширение действительно немало тех, кто видит в этом и личную выгоду. Уместно упомянуть в этой связи скандал, который прогремел здесь недавно: была опубликована статья, показывающая, что наибольший взнос в раскручивание кампании за расширение НАТО сделала корпорация Lockheed Martin (производитель авиационной техники, прежде всего военного назначения, в том числе и знаменитых истребителей-бомбардировщиков F-16.— Ъ).
После публикации начали повсеместно раздаваться недоуменные вопросы: а что, и впрямь в США военно-промышленный комплекс продолжает оказывать воздействие на политику?
— Как возникла идея письма? Вы обсуждали ее в семейном кругу?
— Дело в том, что большинство подписавших его — это люди, которые независимо друг от друга на протяжении года выступали в прессе с аналитическими статьями, высказывая сомнения в разумности расширения НАТО. Таким образом, сама собой возникла "струя", в которой оказалась и моя супруга. Незадолго до того она опубликовала несколько статей и даже выступала на конференциях (созывалось несколько научных конференций по этому вопросу). И когда перспектива расширения НАТО стала реальностью, они решили объединиться. Вскоре выяснилось, что это довольно влиятельная группа.
Я наблюдал за этим со стороны. И единственное, в чем заключалась моя роль, это, пожалуй, в моих рассказах жене о том, что происходит в России. Конечно, события на родине я понимаю лучше, чем американские специалисты по России.
— А чем вообще занимается ваша супруга?
— Еще задолго до нашей встречи она занималась политологией. В Америке принято, что в каждом крупном университете есть политологический центр. Многие из них занимались проблемами, связанными с холодной войной и советологией.
Сьюзен возглавляла в свое время Институт Эйзенхауэра в Вашингтоне. А начиная с 1991 года она создала другую общественную организацию — Центр постсоветских исследований, эксперты которого изучают проблемы трансформации республик СНГ. Теперь он называется Центр политических и стратегических исследований. Так что Сьюзен была вполне подготовлена к рассуждениям на тему "нужно или нет расширять НАТО".
— Есть что-то символичное в том, что внучка единственного в этом столетии американского президента-генерала выступает с позиции "голубей", а не "ястребов"...
— Любопытно, что среди тех, кто подписал это письмо, есть люди, давно имеющие репутацию консерваторов, например Ричард Пайпс, профессор Гарвардского университета, советник президента Рейгана по вопросам восточноевропейской политики. Граница, разделяющая сторонников и противников расширения НАТО, довольно причудливая. Многие из консерваторов, подписавших документ, например, считают, что расширение НАТО несет в себе опасность разрушения устойчивости и монолитности блока. Поэтому оно нецелесообразно.
— А каков ваш прогноз относительно одобрения сенатом решений мадридского саммита?
— Пока большинство не вырисовывается: ведь требуется 67 голосов из 100 для утверждения, а набирается пока менее 50. Ситуация может, однако, измениться — в этом деле значительная роль принадлежит этническим меньшинствам из стран Восточной Европы. Они довольно активны и влиятельны.
Но наибольший шанс провалить ратификацию в сенате появится, если возобладает традиционная вражда между республиканцами и демократами. Например, республиканцы могут решить, что им выгодно отвергнуть расширение НАТО и тем самым поставить Клинтона в дурацкое положение. В этом случае никаких шансов на ратификацию нет. Тем более что есть противники расширения НАТО и среди демократов.
Но этот сценарий чересчур научно-фантастический. Большинство же моих коллег здесь считает, что, к сожалению, решение мадридского саммита будет утверждено в сенате.