"Мы не можем себе позволить передела"

Премьер Абхазии СЕРГЕЙ ШАМБА рассказал спецкору "Ъ" ОЛЬГЕ АЛЛЕНОВОЙ о проблемах с покупкой недвижимости в республике, теневом бизнесе и строительном буме.

— Как вы намерены решать проблему россиян, уехавших из Абхазии после войны и желающих вернуться?

— Многие покинули Абхазию с настроением никогда не возвращаться сюда. И почти через 17 лет, когда ситуация изменилась, когда жилье стало что-то стоить, они решили восстановить свои права. Во многом это справедливо. Во многом спорно. Проблемы нужно решать, и мы не отказываемся. Очень многие вопросы уже решились в суде. Очень многим людям вернули квартиры. У государства пока нет возможности расселить этих людей. Нас держали в блокаде. И мы думали не о строительстве жилья, а о выживании. Все это надо учитывать.

— А Россия предлагала свою помощь в этом вопросе?

— Со стороны России было предложение построить жилые дома. И я считаю, что новое жилье — единственное решение проблемы. Просто надо делать это спокойно, а не с криками и скандалами.

— На средства, которые из РФ направлены в Абхазию, нет смысла строить дома для тех, кто потерял жилье?

— Проекты обсуждались задолго до этой ситуации, утверждены планы. Значит, нам придется от каких-то проектов первоочередных отказаться. Нам этого не хотелось бы.

— Какова ситуация сейчас с иностранным бизнесом в Абхазии? Говорят, что россияне не очень охотно идут сюда.

--У нас очень много предложений. Идут не только российские бизнесмены. Есть и турецкие, и европейские.

— Их не волнует, что ЕС негативно смотрит на их присутствие здесь?

— ЕС негативно смотрит на вопрос признания Абхазии, но не на инвестиции. Они приняли даже в начале года стратегию по отношению к Абхазии — сотрудничество без признания.

— И что за проекты у этих инвесторов?

— У израильтян — по медицине и сельскому хозяйству, у швейцарцев — сельскохозяйственная тематика. Если взять страны СНГ, то люди оттуда в качестве рабочей силы едут в Евросоюз. У нас наоборот — к нам из Прибалтики гастарбайтеры приезжают, на стройках у нас работают. Я уже не говорю про Турцию, среднеазиатский регион, Молдавию.

— То есть здесь строительный бум?

— По нашим масштабам — да.

— Как вы охарактеризуете историю с бизнесменом Игорем Варовым из Гагры? У него власти пытаются забрать бизнес и выжить его из республики?

— Думаю, эта история хорошо характеризует нашу демократическую систему. Если власти так были настроены против одного бизнесмена и суд его оправдал, то это говорит о независимости нашего суда.

— Этот случай не дискредитирует Абхазию?

--Я считаю, что нельзя обобщать. У нас что происходит? Русского человека трогать нельзя вообще, что бы он ни совершил. Только его тронешь, тут же начнутся вопли о том, что русских обижают. Поэтому если уж взялись за русского бизнесмена, то, значит, были такие обстоятельства, что закрыть на них глаза невозможно было.

— А это единственный такой случай?

— Ну, слава богу, я о других не слышал.

— То есть вы считаете, что передела бизнеса нет?

— Мы не можем себе позволить такие вещи, хотя многое нам не нравится. Особенно из периода становления государства. Но мы вообще не стали копаться в делах, которые могут привести к внутренней конфронтации. И внутри нагнетать обстановку никто не заинтересован. Мы не поднимали никаких дел против коллаборационистов, изменников и прочих, хотя такие истории тут были и мы о них знаем.

— Как вы можете в целом охарактеризовать инвестиционный климат в Абхазии?

--После признания нас Россией внешняя угроза отошла на задний план. Сейчас стоят вопросы внутренней безопасности. Нельзя сказать, что у нас какая-то неконтролируемая преступность, ситуация не хуже, чем в соседних регионах, а во многом даже и лучше, но мы хотим и здесь большего порядка достичь. Сейчас мы активно взялись именно за это направление.

— Оппозиция говорит о том, что бизнес находится в тени, мало кто платит налоги, коррупция очень развита.

— Они видят, что могут появиться большие деньги, и предполагают, что в правительстве коррупция, откаты и так далее. Хотя до этого еще дело не дошло. Мы только сейчас получили первую часть транша. Финансирование проектов по существу еще не началось. Я ничего не могу исключать, конечно. Это проблема, которая существует не только здесь, в Абхазии.

— А что насчет бизнеса, который в тени?

— Количество людей, которые избегают налогообложения, пока еще большое. Но где нет коррупции? Мы постепенно улучшаем ситуацию, налогов собираем больше. После войны у нас вообще не было бюджета. Мы начали людям выдавать по полбулки хлеба в виде зарплаты. Потом булку. Потом сформировали первый бюджет. А в этом году уже 2 млрд руб. В следующем он вырастет еще на несколько сотен миллионов. За счет собираемости налогов. Серая экономика и коррупция — это бич всех постсоветских государств. Надо с этим бороться.

— Курортный сезон провалился по чьей вине?

— Этот курортный сезон был хуже везде, и в Сочи был хуже. Многие путевки в Турцию, где прекрасный сервис, хорошие условия, стали дешевле. А здесь, у нас и на юге России, как-то странно после кризиса все подорожало.

— Сухумский аэропорт уже начал работать?

— По пассажирским перевозкам мы решаем вопрос. Надеемся к следующему лету решить.

— А что с железной дорогой?

— Представители РЖД говорят, что в течение трех-четырех месяцев она будет сдана, после того как начнут работать.

— Ожидается, что скоро парламент Абхазии примет закон, разрешающий россиянам покупать жилье в Абхазии.

— Коррупция связана в первую очередь с недвижимостью. Люди покупают нелегально гражданство, чтобы приобрести тут жилье. Потом происходят разные криминальные истории, даже отбирают это жилье. Мы всего этого хотим избежать в будущем. Сегодня российские строители готовы у нас строить. Поэтому мы хотим решить этот вопрос в пользу россиян, желающих купить здесь квартиры в новостройках.

— Есть опасения, что начнется приток россиян и демографическая ситуация изменится.

--Это лучше, чем если эти люди будут приобретать абхазское гражданство, чтобы купить жилье. Они ведь и политические права получают с гражданством. И просто не ходят на выборы, референдумы. Может такое случиться, что у нас просто кворума в какой-то момент не будет.

Полный текст интервью см. на www.kommersant.ru.