Коротко

Новости

Подробно

Online-интервью с Дмитрием Рогозиным

О годовщине конфликта в Южной Осетии, об отношениях России с Грузией, США, НАТО и не только

от

Постоянный представитель России при НАТО ответил на вопросы читателей сайта "Ъ".


Со всеми вопросами читателей можно ознакомиться, перейдя по этой ссылке.

Михаил [ 30.07 09:35 ]Вы родственник Михаила Николаевича Саакашвили?

Александра, Санкт-Петербург [ 29.07 16:03 ] (Рогозин) Уважаемый Дмитрий, несколько деликатный вопрос: Вы - родственник президента Грузии Михаила Саакашвили? Вы удивительно похожи на него внешне, манерой разговора, и даже акценты на национал-патриотические идеи у вас с ним схожи. Заранее благодарна за ответ.

Имею ли я отношение к Саакашвили? Сейчас расскажу. Мой отец – Олег Константинович Рогозин, генерал-лейтенант, доктор технических наук и профессор, до выхода в отставку занимал высокие должности в Министерстве обороны СССР. Будучи заместителем начальника Службы вооружения, в 80-е годы он практически руководил всей оборонной наукой страны и привил мне интерес к военным делам. Моя мать Тамара Васильевна Прокофьева родилась в Оренбурге. Ее родители принадлежали древнему купеческому роду. Мама всю жизнь проработала медицинской сестрой. На военной службе в нашей семье состояли многие поколения моих предков. Мой прапрадед (дед моей бабки – матери отца) Николай Антонович Миткевич-Жолток окончил 3-е военное Александровское училище, затем Александровскую военно-юридическую академию в Санкт-Петербурге. Кавалер орденов святых Владимира, Станислава, Анны, а также ордена Белого Орла. Участвовал в русско-японской войне 1904-05 годов и I Мировой войне. В 1908 году назначен Полицеймейстером Московской городской полиции, а в 1912 году произведен в генерал-майоры. Большевистский переворот 1917 года мой прадед не принял, уехал на юг России и стал там активным участником Белого движения. Там же на Кавказе служил и его кузен, герой Русско-турецкой войны 1877-1878 годов – Вячеслав Куприянович Миткевич-Жолток, тоже генерал-майор и (до 1903 года) начальник Штаба Терского казачьего войска. Сын Николая Антоновича - Борис Николаевич, - мой прадед, - накануне I мировой войны окончил Гатчинскую школу военных летчиков. За храбрость был награжден офицерскими Георгиевскими крестами. Что касается династии Рогозиных, чью фамилию я ношу по мужской линии, то родом они из-под города Ростова Великого. Сейчас их родовое село Гари находится в Ильинском Районе Ивановской области. Рогозины – потомственные кузнецы-богатыри. Жили зажиточно. Когда большевики пришли к власти, мой дед Константин Павлович со своим отцом и его братьями благоразумно решили покинуть малую родину и переехать в Москву. Были в нашем роду знаменитые люди, например, боярин Василий Рогозин. Отличился он в русской истории тем, что был верным соратником почитаемого на Руси князя Дмитрия Пожарского, возглавившего вместе с гражданином Мининым народное ополчение за освобождение Москвы от польской интервенции в начале XYII века. Также историки упоминают чугуевского воеводу, боярина Герасима Рогозина и его сына Федора, принимавших активное участие в освобождении Восточной Украины во второй половине XYII века от литовских оккупантов.

Так что в моем роду были вполне достойные люди. Саакашвили среди них не встречались.

Merab [ 30.07 21:46 ] Добрый вечер, у меня к вам вопрос по поводу грузино-российских отношений. До каких пор собираются русские войска оставаться на территории суверенной Грузии? Не думаете ли Вы, что это вам дорого обойдется? У вас в друзьях страны изгои, с вами никто не ведет диалога и вы фактически в изоляции. Спасибо.

Владимир [ 30.07 12:57 ] Поясните, для чего мы участвовали в обороне Южной Осетии? Русских там практически не было, российское гражданство местное население получало не вполне легитимно. Для чего нам, большей частью русским, участвовать в разборках между кавказцами? В крайнем случае, перед началом боевых действий приняли бы беженцев и снабжали бы их помощью, но на российской территории. Или мы, таким образом, демонстрируем решительность в защите российских интересов? Только каких?

Михаил [ 29.07 09:31 ] Являются или нет, с точки зрения международного права, Абхазия и Южная Осетия неотъемлемыми частями Грузии?

Сергей К. [ 28.07 23:51 ] Что-то не верится в будущее Южной Осетии как независимого государства. Да, можно говорить про защиту и про справедливость, но есть еще и реальность. Что собирается делать наша страна — аннексировать ЮО, отдавать постороннему государству деньги своих налогоплательщиков или бросить его на произвол судьбы?

Прежде чем объяснить, что же на самом деле происходит вокруг Южной Осетии и Абхазии, надо вернуться к ситуации распада СССР. Шел он, кстати, по искусственно нарезанным сталинским границам. Именно шовинистическая риторика официального Тбилиси обозначила проблему Южной Осетии. Её народ решил последовать общему примеру и воспользоваться провозглашенным правом на самоопределение. «Самоопределение по-осетински» предполагало воссоединение Осетии, разрезанной Сталиным на «грузинскую» (Южная Осетия) и «российскую» (Северная Осетия) части. Осетины веками жили одной семьей с русским народом и в принципе не настаивали на независимости. Воссоединившись, они решили остаться в составе демократической России. Как и следовало ожидать, это решение осетинского народа, подтвержденное общенациональным референдумом, было грубо проигнорировано властями в Тбилиси. Там посчитали, что в отличие от грузин – как «людей первого сорта», осетины – как «люди второго сорта» – не имеют права на национальное самоопределение. При этом никто в грузинском руководстве не потрудился объяснить почему. Примерно то же самое произошло с Абхазией. По языку и крови абхазский народ является прямым родственником народов черкесо-абазинской этнической группы, проживающих в основном на российском Северном Кавказе. Напомню, что независимая Абхазия вошла в состав России лишь в 1810 году, в то время как Восточная Грузия (1801) и Западная Грузия (1803) уже несколько лет пребывали в ее составе, получив надежную гарантию от физического истребления своего населения, подвергавшегося постоянным нападениям со стороны Турции и Персии. Не желая оставаться в Грузии, абхазы решили использовать своё право на самоопределение и провозгласили независимость. Первым президентом независимой Грузии был Звиад Гамсахурдиа – психопат и биологический националист. Он нашел оригинальный способ, чтобы «успокоить» сепаратистски настроенное население Абхазии. Специально для этого он выпустил из тюрем несколько сот особо опасных преступников, дал им оружие и отправил в Абхазию. Их предводитель – жестокий вор-рецидивист и по совместительству вице-премьер Грузии Джаба Иоселиани гарантировал абхазам в случае сопротивления смерть: «Демократия – это вам не лобио кушать!». «Демократия по-грузински» вскоре стала кушать не лобио, а людей. Вооруженные конфликты в Сухуме и Цхинвале разворошили вековую неприязнь между грузинами и северокавказскими народами. На помощь «братьям» в Абхазию потянулись добровольческие отряды радикального общественного движения «Конфедерация народов Кавказа». Приобретая боевой опыт и оружие в столкновениях с грузинами, они скоро применят и то, и другое в Чечне против российской армии. Во всех этих конфликтах русские страдали первыми. Вошедшие в Сухум отряды грузинских бандитов в самом центре города повесили растяжку с характерным для того трагического времени призывом: «Русские мужчины и женщины, не уезжайте из Сухуми! Нам нужны бесплатные рабы и проститутки!». Наглость грузинских боевиков возмутила казаков Юга России. Они сформировали отряд добровольцев и поехали в Абхазию на помощь молодой и храброй республике. Насилие породило еще большее насилие, кровь пролила кровь.

Причины, приведшие к вооруженным конфликтам на Кавказе, стали предметом моих многочисленных споров с представителями современного грузинского руководства. Взывая к «мировому общественному мнению», они не упускали ни одной возможности, ни одного международного форума, чтобы не вылить ушаты грязи на Россию, представляя её в описанных событиях в самом неприглядном свете. Будто бы именно Россия в начале 1990-х годов спровоцировала войну в Абхазии и Южной Осетии, «не желая отпускать грузинский народ на свободу». На самом деле причинами обеих проигранных Грузией войн был клинический шовинизм грузинской политической элиты, воспитанной в духе их земляка – Иосифа Сталина и предпочитавшей диалогу с оппонентами кровавую над ними расправу. В головах Гамсахурдиа, а затем Шеварднадзе и Саакашвили сама мысль вести переговоры с теми, кто грузинским порядкам предпочел свободу, становилась невозможной в принципе. Именно в столице унитарной Грузии принимались решения, исключающие всякую независимость и самостоятельность, даже малейшую автономию для абхазов и осетин. Абсурдно обвиняя СССР в подавлении грузинского национального инакомыслия, несмотря на то, что Сталин и все его ближайшее окружение были этническими грузинами, шовинисты из Тбилиси соорудили такую железобетонную крайне националистическую государственность, при которой даже самый ленивый народец постарался бы из неё выбраться. Что уж говорить о легких на подъем «горячих парнях» из Цхинвала и Сухума, которым такие новые порядки оказались, мягко говоря, не по душе! Кроме того, абхазы или осетины никогда не покушались на грузинские земли, никогда не нападали на мирные грузинские города и села. Как раз наоборот, именно грузинские уголовные элементы были использованы для атаки на мятежные автономии Абхазии и Южной Осетии. Именно их отряды поражали беспримерной жестокостью и дикостью в обращении с мирными жителями. Формировали эти отряды, между прочим, не в Москве, не в Кремле, а как раз в Тбилиси – в правительственных резиденциях независимой и суверенной Грузии. Так при чем здесь Россия?

Фантазии Тбилиси о российском вмешательстве в начале 90-х годов в вооруженные конфликты в Абхазии и Южной Осетии вызваны только одной единственной причиной. Бумажным грузинским львам стыдно, что они потерпели сокрушительное поражение от ополчения абхазов и осетин, которых они и за людей-то не считали. Другое дело – сражаться против армии мировой ядерной державы! Это уже не стыдно. Такие истории дорогого стоят. Можно, например, в обмен на дармовую миску тушеной капусты в столовой Европарламента рассказать её наивным завсегдатаям байку о «клинической агрессивности России». А если к тому же в красках описать им «зверства русской военщины», то можно еще и на крем-брюле заработать. Словосочетание «внутренние дела» применительно к постсоветской Грузии я сознательно беру в кавычки. Никто в здравом уме не может считать, что попытка Абхазии и Южной Осетии остаться в составе России при распаде Союза ССР является «внутренним делом» Грузии. Российская Федерация является продолжательницей государственной традиции СССР. Именно Россия унаследовала от Советского Союза собственность, долги, международные договоры, статус ядерной державы и место постоянного члена Совета Безопасности ООН. Развал СССР, по сути дела, представлял собой процесс спонтанного выделения из состава России отдельных её частей. Если Грузия решила выйти из России, она должна была поступить в строгом соответствии с действовавшим на тот момент конституционным порядком выхода союзной республики из состава Союза ССР. Этот порядок предполагал необходимость проведения республиканского референдума, в ходе которого жители Грузии должны были принять то или иное решение. В случае если какая-то часть Грузии проголосовала бы против выхода, то эта часть осталась бы в составе СССР или России, как его правопродолжательницы. То есть, говоря по-простому, хочешь уйти, уходи, но чужой чемоданчик поставь-ка на место!

Михаил [ 29.07 01:32 ] Почему Россия раздала российские паспорта жителям Абхазии в обход закона "О гражданстве" РФ? Почему Россия еще задолго до де-факто отбора законных территорий Грузии распоряжалась имуществом этой страны (лично видел растяжки "Продается земля в Абхазии" на МКАДе)? Почему единственный кто мог разрешить конфликт уговорив обе стороны конфликта (особенно Осетию и Абхазию), т.е. Россия в итоге не смогла быть фактором мира, а стала фактором братоубийства в регионе по сути реализовав свои собственные территориальные амбиции? Почему Россия позволила себе убить тысячи людей в Чечне, чтобы не позволить чеченцам получить независимость и при этом показала себя лицемерной истеричкой после такой же атаки Грузии на свои сепаратистские регионы? Почему россиян обманули о том, что произошло в Южной Осетии и не сказали, что война готовилась задолго до Августа 2008 г. и что у России войска были приведены в боеготовность до 8 числа, а население Цхинвали было эвакуировано? Почему вызывали ненависть к простым грузинам распространяя ложь про тысячи убитых в первый день, если их в итоге войны оказалось в разы меньше, причем с обеих сторон? Вы правда считаете что внешняя политика России не полностью провалена и что осталась хоть одна страна-сосед России, которую можно назвать союзником? Даже последний оплот - Армения и Белоруссия начинают показывать зубы. И это результат политики соседского фашизма, которую ведет Россия в последние годы. И последнее - очень жаль, что именно вы представляете Россию в НАТО. Там России нужен не мастер лозунгов и популистских угроз, а просто умный человек...

Если Абхазия и Южная Осетия не хотят уходить, а их граждане, «голосуя ногами», бегут из Грузии и принимают всеми правдами и неправдами российское гражданство, то при чем здесь «вина» России? Это не «вина», а прямая обязанность Российской Федерации, вытекающая из её статуса правопродолжательницы СССР. Она была просто обязана взять под своё покровительство всех бывших советских граждан, независимо от их национальности и места проживания, если они отказались принимать гражданство новых независимых государств. Часто приходится слышать, что, мол, Россия специально поддерживала сепаратизм на Южном Кавказе, выдавая свои паспорта жителям Абхазии и Южной Осетии. Это неправда.

Во-первых, в международном праве нет никаких ограничений на счет того, можно ли на практике применять принципы двойного гражданства. Если бывшие граждане СССР или даже иного государства хотят получить русский паспорт, то мы в соответствии с нашими законами рассматриваем такую просьбу. Более того, в условиях демографического спада мы заинтересованы в пополнении государства новыми лояльными гражданами. Мы даже не требуем от будущего гражданина нашей страны отказа от его прежнего гражданства! Не только абхазы и осетины могут приобрести гражданство РФ, но и представители любой иной национальности – те же грузины. В России проживает около трех с половиной миллионов этнических грузин, и это такие же наши братья и сестры, это наши сограждане и соотечественники. Так почему же грузинам российские паспорта давать можно, а осетинам и абхазам – нельзя?

Во-вторых, мы же не насильно выдаем бывшим гражданам СССР российское гражданство! Как раз наоборот: люди стоят в очередях и месяцами ждут оформления российского паспорта, считая его своеобразным страховым свидетельством в нашей сложной жизни. Подчеркиваю, предоставление гражданства России всем желающим бывшим гражданам СССР – это не каприз, а бесспорная ответственность России, определенная её международными обязательствами и собственной Конституцией.

В-третьих, какое право имеют критиковать нас за выдачу российских паспортов те, кто сами этим занимаются повсеместно? Например, правительство Польши разработало и внедрило так называемую «карту поляка», которую активно раздает на Украине и в Литве – причем, несмотря на бурные протесты местных властей и общественности. Эстонские власти свободно оформляют своё гражданство жителям Печорского района Псковской области, видимо, надеясь на последующую аннексию этой российской территории. Румынский президент Бэсеску, выступая в апреле 2009 года на форуме местных самоуправлений Румынии и Республики Молдова в городе Пьятра-Нямц, вообще заявил, что «наше решение об ускорении процесса предоставления румынского гражданства лицам, насильственно его лишенным, и членам их семей – это серьезный процесс, который мы ни с кем не обсуждаем, который с каждой неделей набирает скорость». Разве это высказывание главы государства, являющегося членом ЕС и НАТО, - не подстрекательство к переходу в румынское гражданство? Вот почему России не стоит искать какие-то веские причины для объяснения своих гуманитарных действий в зоне грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов. Эти веские причины вытекают из самого статуса российского государства как единственного законного наследника и продолжателя бывшего СССР. Они требуют от российских властей отбросить фиговый листочек лицемерного смущения и юношеского испуга перед принятием взрослого решения. Абхазия и Южная Осетия – в соответствие с волей их народов, однозначно высказанной на референдуме – имеют не меньше Грузии прав на самоопределение.

Что же касается решения Кремля о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, то Россия была вынуждена пойти на этот шаг, исчерпав все остальные методы убеждения грузинского режима не применять грубую вооруженную силу против этих маленьких народов. Кроме того, признание независимости означает отказ от аннексии этих территорий. Это, кстати, мой ответ на вопрос, в чем разница между аншлюсом Германией судетских немцев и нашей ситуацией (хотя вообще, как можно это сравнивать!). Операция Саакашвили против Южной Осетии называлась «Чистое поле». Именно чистое поле, точнее выжженную землю собирался оставить «цхинвальский мясник» вместо Южной Осетии. Если бы Россия не вмешалась в эту бойню и не приняла долгожданное для несчастных осетин решение об их независимости от Грузии, защищать было бы некого. Значит, Россия действовала в строгом соответствии с международным правом, задействовав в данном случае право нации на самоопределение, которое и спасло осетин и абхазов от полного физического истребления. Но даже если забыть о попытке Саакашвили «окончательно решить» осетинский вопрос, само нападение на российских миротворцев и их подлое убийство должно быть отомщено. Впервые с 1945 года по приказу своего верховного главнокомандующего военнослужащие чужого государства расстреляли военнослужащих моей страны, к тому же выполнявших священный долг миротворцев. Мы должны были простить грузин за это убийство? В конституции любой страны нападение на ее вооруженные силы со стороны внешнего врага является актом агрессии и поводом к войне. Так что пусть грузинский народ, который так опрометчиво избрал своим руководителем параноика Саакашвили, думает над тем, как и в какой форме он принесет свои извинения России. Да к тому же и поблагодарит ее за то, что русская армия в порыве отмщения не взяла Тбилиси с жующим свои галстуки «президентом Мишико».

Вообще в международном праве есть два принципа, которыми так часто жонглируют не только сепаратисты, но даже и уважаемые дипломаты и юристы. Я имею в виду право на территориальную целостность и право нации на самоопределение. На самом деле никакого противоречия здесь нет. Приоритет всегда признается за правом государства защищать свои границы от посягательства внешних и внутренних врагов. Но в этом международно признанном законе есть одно исключение. Право нации на самоопределение может быть признано более важным, чем принцип нерушимости границ в том случае, если данная нация подвергается систематическому насилию или угрозе физического истребления. Тогда мировое сообщество или хотя бы одно государство может признать за этой нацией право на самостоятельное, суверенное существование и выделение из состава государства, где она подвергалась пыткам и истязаниям. Посмотрим: зачем в феврале 2008 года нужно было признавать косовскую независимость? Кто угрожал косовским албанцам? «Злодей» Милошевич? Но он уже давно арестован и при загадочных обстоятельствах умер в гаагской тюрьме. Новые сербские власти? Тоже нет. В Белграде сидит президент Борис Тадич, которого Запад активно поддерживал на выборах. Тогда зачем нужно было разрывать Сербию на куски, наделяя бывших боевиков Армии освобождения Косово полномочиями независимой от Белграда власти? Кто ответит за это решение? Тщеславный политический пенсионер Ахтисаари, написавший под диктовку Вашингтона свой знаменитый план, противоречащий здравому смыслу и решениям ООН? Или те, кто этот чудовищный по вероломству план ему диктовал?

Так что Россия поступила справедливо и обоснованно, признав Южную Осетию и Абхазию, а Запад в вопросе косовского признания пошел против правды и права. То, что мировое сообщество еще дружно не признало эти две храбрые республики, ни о чем не говорит. Признают. Время пройдет и признают. США тоже не хотели признавать СССР. Девять лет прошло, потом признали. Ну и мы никуда не торопимся.

Вот, постарался ответить на Ваш вопрос «без лозунгов», а как «умный человек».

Комментарии
Профиль пользователя