Депутат Госдумы ИГОРЬ ЛИСИНЕНКО, отвечающий в думском комитете по собственности за разработку законодательства, касающегося российской зарубежной собственности, не хочет спорить с управделами президента. Однако считает, что законы, регулирующие вопросы российской собственности за рубежом, нужны. Об этом он рассказал в интервью ИРИНЕ Ъ-ГРАНИК.
— Как вы считаете, указ президента о передаче всей зарубежной собственности в хозяйственное ведение унитарному предприятию — это хорошо или плохо?
— Указ, несомненно, является очень серьезным шагом вперед, поскольку зарубежная собственность имеет большое значение для российской экономики. Я рассчитываю на то, что теперь государственный бюджет начнет получать гораздо более значительные суммы, чем раньше. Но при этом нужен закон об управлении собственностью. И он должен включать в себя принципы учета и использования не только зарубежной, но и всей собственности в нашей стране.
— А вот управление делами президента считает, что закон вообще не нужен...
— Указа сейчас достаточно. Но рано или поздно появится необходимость в принятии пакета законов. Причем надо начинать с закона об иммунитете собственности РФ, который я уже внес в Думу. Затем надо принять закон об иммунитете собственности иностранных государств на территории РФ, затем закон о реестре всей собственности в РФ, затем закон об управлении всей собственностью РФ, включая и зарубежную. То есть речь идет не только об управлении бывшей ведомственной недвижимостью за рубежом, а обо всем вплоть до интеллектуальной собственности. Кстати, все, что связано с интеллектуальной собственностью, в российском законодательстве обозначено слишком неопределенно, и это во многом тормозит положительные процессы в экономике.
— Но вот эксперты говорят, что из-за указа мы еще больше можем потерять?
— Указ — это мера выхода из чрезвычайного положения. Ведь парламент только начал осознавать, что необходимо срочно создавать законодательную базу в вопросах собственности за рубежом.
— Пока вы будете ее создавать, будет уже нечем управлять. От этой собственности может ничего не остаться в результате непродуманных действий исполнительной власти...
— Мы не можем подозревать управление делами президента в том, что они действуют не в интересах государства. Пока мы разрабатываем законодательные основы управления собственностью, президент, не дожидаясь, принимает указы и уже сейчас начинает регулировать процесс. Это вполне допустимо. Другое дело, что очень скоро только президентских указов будет недостаточно.
— Но без закона могут быть юридические ошибки, которые вскроются по мере применения практики. К тому же указ противоречит Конституции — ведь собственностью по ней должно управлять правительство...
— Да, управлять собственностью поручено правительству. Но здесь нужно отметить, что правительство не справилось с этими функциями. Например, в Минимуществе до сих пор нет реестра собственности, хотя они давно уже были обязаны его сделать. А вопрос назрел и требует решительных действий. В старом варианте законопроекта об управлении зарубежной собственностью, который отклонил еще Ельцин, было очень много юридических ошибок. Там была только одна лоббистская идея — создать федеральное агентство по управлению зарубежной собственностью. Это было сделано впопыхах, еще при старом составе Госдумы.
— Какой орган, по-вашему, теперь должен заниматься зарубежной собственностью? Что будет в законе?
— Это и будет решаться в ближайшее время. Сейчас в первую очередь, как я уже сказал, нужен закон об иммунитете госсобственности за рубежом. Затем необходимо разработать госпрограмму по эффективному управлению собственностью, в том числе зарубежной. И это будет поручено правительству. Не исключено, что реализовывать подобную программу придется специально созданному органу. Есть основания полагать, что эта структура будет создаваться не под конкретного человека, а под конкретную задачу. Я имею в виду пополнение бюджета и экономический рост. Необходимо, чтобы в этой сфере было управление и постоянный контроль — по дням и по часам. Чтобы всегда можно было дать отчет, сколько денег принесла стране зарубежная собственность, скажем, за последний месяц. И как выглядит этот доход в расчете на душу населения.
— Во сколько оценивается наша зарубежная собственность, какой она может давать доход?
— Счетная палата оценивает ее в $300 млрд, зарубежные фирмы — в 400 млрд. Как ее использовать? Например, еще с царских времен России принадлежит часть пляжа на Лазурном берегу — у нас там шикарные дворцы. Эта собственность принадлежала царской семье. Французы нам говорят: возьмите и распоряжайтесь — а у нас денег нет, чтобы содержать все это. Можно привлечь человека с головой и сделать так, чтобы эта собственность не поддерживалась из бюджета, а приносила прибыль.
— Вы, конечно, можете сделать там гостиницу или что-нибудь еще, вложить деньги. Но представьте, после этого находится кто-то, кто захотел заполучить эту гостиницу или этот участок земли. И он приложит максимум усилий, чтобы доказать, например, что эта собственность принадлежит России незаконно. Подарена незаконно и т. д...
— В той же Франции есть прекрасные адвокаты, и случай со швейцарской фирмой Noga доказал это. Есть специалисты и у нас. Просто нужно работать и не бояться чужих претензий. Кстати, что касается Noga, то в проекте закона об иммунитете мы предусмотрели, что должностные лица не имеют права лишать госсобственность иммунитета по своему усмотрению.