Вчера было объявлено, что 15 октября совет Госдумы рассмотрит инициативу депутата Андрея Исаева (ОВР), предложившего внести в законопроект "О выборах депутатов Госдумы" поправку об увеличении избирательного порога на выборах в парламент в 2003 году с 5 до 7% для избирательных блоков (для политпартий предлагается сохранить пятипроцентный барьер). О причинах и последствиях такого шага корреспонденту Ъ СЮЗАННЕ Ъ-ФАРИЗОВОЙ рассказали автор поправки АНДРЕЙ ИСАЕВ, зампред фракции КПРФ СЕРГЕЙ РЕШУЛЬСКИЙ и зампред фракции "Яблоко" СЕРГЕЙ ИВАНЕНКО.
Андрей Исаев: мы не нацелены убирать ту или иную партию— Зачем за год до выборов поднимать планку пусть даже на 2%, не говоря уже о предложении руководства вашей партии "Единая Россия" поднять ее до 12,5%?
— Чтобы укрепить партийную систему в стране, чтобы в парламенте присутствовали представители крупных политических сил, способных влиять на политику правительства и президента. Конечно, пути для реализации такого подхода могут быть различны: начиная от жестких предложений о 12,5% до более мягких, например 7%. Установление семипроцентного барьера для блоков вполне логично. Потому что в блок может входить больше одной партии, и если они все вместе не могут набрать 7%, вряд ли это крупная политическая сила, мнение которой стоит учитывать в законодательном процессе.
— Вы предлагаете поднять планку для блоков уже на выборах 2003 года?
— Да. Но, насколько я знаю, мой коллега по фракции Константин Косачев готовит поправку от фракции, предусматривающую повышение барьера до 7% и для блоков, и для партий, начиная с выборов 2007 года. Такой подход тоже привлекателен. Потому что как только заговорили о повышении порога, все решили, что "Единая Россия" хочет отсечь СПС и "Яблоко". Но если мы говорим, что в эти выборы для всех партий остается 5%, а 7% мы введем только со следующих, ясно, что мы не нацелены на то, чтобы убирать ту или иную партию.
— Так какую поправку в итоге поддержит ОВР, вашу или Константина Косачева?
— Одно другому не мешает. Мы можем найти компромисс и принять поправку, предусматривающую на выборах 2003 года 7% для блоков и 5% для партий, а со следующих выборов установить 7% для всех участников избирательного процесса. А потом, еще неизвестно, сколько всего поправок будет обсуждаться. Я знаю, что в руководстве "Единой России" есть и другие предложения.
— Расскажите.
— Они еще официально не оформлены. Ну например, есть мысль, что если семипроцентный барьер преодолеют только две партии, то партия, которая по количеству подданных за нее голосов шла на третьем месте, тоже проходит в парламент. Или есть предложение оставить барьер в 5%, но считать его не от пришедшего числа избирателей, а от списочного состава избирателей. Есть, например, 100 млн избирателей — это значит, что партия должна набрать 5 млн голосов независимо от того, какое количество избирателей явилось на выборы.
— А когда эти предложения могут быть оформлены в качестве поправок?
— Центральный политсовет партии поручил лидеру фракции "Единство" Владимиру Пехтину обобщить все имеющиеся предложения и выработать на их основе единую позицию.
— Почему же вы не подождали коллег и внесли поправку от себя лично?
— Я сделал это только потому, что срок подачи поправок ко второму чтению нового законопроекта "О выборах депутатов Госдумы" скоро истекает. Чтобы было что обсуждать, я проделал эту техническую процедуру. Если партия выработает иную точку зрения, я буду придерживаться линии партии.
— Если ваша поправка все-таки будет вынесена на рассмотрение Думы, каковы шансы, что ее примут?
— Я уверен, что эти поправки будут поддержаны КПРФ. А голосов "Единой России" и КПРФ достаточно для того, чтобы эта поправка прошла.
— А что будет в таком случае с СПС и "Яблоком"?
— Это простимулирует процесс их объединения. Потому что в последнее время все их разногласия сводятся к личным разногласиям лидеров Явлинского и Немцова. А избиратель сейчас не может понять существенной разницы между СПС и "Яблоком". Смогли же объединиться "Единство" и ОВР, хотя у нас тоже были и есть разногласия по ряду вопросов.
— А ЛДПР и Народная партия, у которых также весьма низкий рейтинг, им тоже объединяться?
— ЛДПР — это вообще партия одного человека, Владимира Жириновского. Если ему в какой-то момент надоест заниматься политикой, то партии просто не будет. А потом, ближе к выборам, будет ясно, на каком они месте. Что касается "Народного депутата", то у них очень много сильных одномандатных депутатов, которых мы готовы поддержать на выборах.
Сергей Решульский: власть хочет прибавить голосов "Единой России"
— Как вы расцениваете первоначальную инициативу "Единой России" о повышении барьера до 12,5%?— Я, во-первых, чувствую, что инициаторы этого предложения сами испугались своей идеи, потому что уже начинают открещиваться от нее. Я разговаривал почти со всеми членами руководства "Единой России", которые заявили мне, что они на самом деле предлагают не 12,5, а 7%. Почему не предложили вообще опустить до 4%? Так что, скорее всего, это такая пиаровская акция, направленная на то, чтобы показать, что так называемая партия "Единая Россия", партия чиновников и бюрократов, собирается реализовывать систему двухпартийного или трехпартийного парламента. Кроме того, это указывает на то, что нынешняя власть хочет применить административный ресурс, который прибавит голосов партии "Единая Россия". Они знают, что у коммунистов и патриотов они ничего не отберут, учитывая нашу нынешнюю позицию.
— Но пока власть пыталась помешать как раз КПРФ. Тот же запрет референдума это подтверждает.
— Сейчас, поставив такие искусственные препоны, власть пытается помешать как раз не нам, а "Яблоку", СПС и ЛДПР.
— Зачем?
— А таким образом к "Единой России" перейдет часть их электората. Избиратель, до этого голосовавший за демократов и либералов и понимающий, что в состав Думы они уже не пройдут, отдаст голоса за центристов. С другой стороны, эта инициатива со стороны "Единой России" похожа на психологическое давление на "Яблоко", СПС и ЛДПР, поскольку была озвучена как раз перед прохождением в Думе законов по реформе РАО ЕЭС. То есть им намекнули, что если вы их предложение не поддержите, то в Думе вас больше не будет.
— Но вашей партии повышение избирательного порога как раз на руку?
— Дело здесь не в личной выгоде. Хотя, конечно, нашим избирателям давно пора решить: либо в Думу придут такие, как Гайдар (Егор Гайдар, сопредседатель партии СПС.— Ъ), либо придут патриоты. Правда, я уверен, что инициаторы повышения порога никаких поправок принимать не будут. Я с удовольствием посмотрю на то, как фракции "Единство" или ОВР сначала внесут такую поправку, а потом за нее не проголосуют.
— Но член генсовета "Единой России" Андрей Исаев предложил увеличить барьер до 7%, и то только для избирательных блоков...
— Если такая поправка будет принята, то центристы опять же поставят в очень неудобное положение СПС, "Яблоко" и ЛДПР. Хотя я бы ее поддержал. Не знаю, как партия в целом, консультаций пока не было. Что касается самого Исаева, то я давно убедился в том, что группировка центристов сама ничего не делает, все инициируется разработками администрации президента.
Сергей Иваненко: вряд ли мы так сильно испугаемся
— Считаете ли вы, что инициатива по увеличению порога с 5 до 7% напрямую касается "Яблока", СПС и ЛДПР?— Я думаю, что попытка поднять барьер, конечно, призвана решить в какой-то мере частные проблемы — не допустить в Думу "Яблоко", СПС или ЛДПР. Но в то же время я понимаю, что идея изменить избирательную систему, Конституцию, правила дорожного движения — она вечна. И в этом смысле идея поднятия барьера c 5 до 7% в силу легкости такого решения возникает постоянно. Вот идея поднять порог до 12,5% — это, конечно, новинка. А в идее Исаева я ничего нового не нахожу. Она сейчас обсуждается на уровне тех людей, которые принимают решения, поэтому заслуживает внимания не как инициатива депутата Исаева, а как позиция администрации президента, которая и может все это провести через Думу.
— И что вы намерены предпринять в случае, если идея о недопущении, как вы говорите, СПС и "Яблока" в Думу будет реализована?
— С моей точки зрения, это совершенно бесперспективное занятие. Вряд ли мы так сильно испугаемся, что не будем участвовать в выборах только по этим основаниям. Это нереально. А потом, например, у "Яблока" есть сложности с прохождением даже пятипроцентного барьера — нам и его преодолеть довольно непросто, мы все время боремся за это. Поэтому повышением планки нас не запугаешь. Мы знаем, что наш потенциал значительно выше, от 10 до 15%, но мы отдаем себе отчет, в каких условиях нам придется вести выборы. И, знаете, если власть будет с нами действительно расправляться по полной программе, то мы даже и 1% не наберем. Механизмы для этого существуют.
— То есть если власть захочет вас видеть в Думе, то вы не только 7%, но и 12,5% преодолеете?
— Нет, если процент повысят до 12,5%, то это уже совсем другая история. Это, по сути дела, превращение механизма нормальных выборов в очень жесткую политическую борьбу со всеми вытекающими отсюда последствиями.
— Какими, например?
— У нас тогда будет уже не избирательный блок, а фронт, куда мы созовем всех демократов и будем бороться против тоталитаризма в нашей стране. Не сомневаюсь, что в этом случае мы сможем набрать более 20% голосов избирателей.
— Насколько, по вашему мнению, велики шансы того, что инициатива дойдет до обсуждения на пленарном заседании в Думе?
— Я уверен на 90%, что все закончится разговорами. Особенность некоторых наших политиков состоит в том, что они предпочитают не обращать внимания на то, что их идеи не доходят до реального обсуждения. Они и после этого продолжают творить.