губернатор Ярославской области
"Это не революция, а эксперимент"— Вы первым поставили в практическую плоскость вопрос укрупнения российских регионов, который до сих пор обсуждался лишь теоретически. Почему вы решили объединять регионы?
— Многие известные люди не раз на эту тему высказывались. Сама ситуация требует административно-территориального переустройства России. Прежде всего, нынешнее устройство России отвечает условиям социализма, она была построена под систему жесткого командно-административного распределения, систему жесткой зависимости регионов от центра. Если мы сегодня собираемся вернуться к этой системе, то менять абсолютно ничего не надо. Но если мы собираемся строить нормальную рыночную экономику, как в развитых странах Запада, и достичь тех же результатов, то необходимо перестраивать систему с учетом возможностей регионов бороться за свою экономическую самодостаточность, вместо того чтобы постоянно протягивать руку к федеральному бюджету.
— Вы считаете, что все новые укрупненные формирования станут экономически самодостаточными?
— С прошлого года политика Минфина ведет к тому, чтобы максимально забрать налоги у регионов-доноров. Практически сегодня регионы России разбиты на три группы, между которыми углубляется расслоение. Чуть больше 20 регионов — доноры. Они вполне устойчивы, способны формировать сами свою экономическую бюджетную базу и большую часть федерального бюджета. Часть регионов способны формировать свою бюджетную базу на 55-70%, остальное ждут от федерального центра. И самая большая группа — это полностью дотационные регионы, которые на 100% зависят от помощи федерального бюджета. Предложенное Минфином перераспределение доходов от регионов-доноров к дотационным регионам привело к тому, что вместо распределения доходов между центром и регионами в соотношении 50 на 50, как это было в последние девять лет, в прошлом году мы отдали центру 61% и всего 39% оставили у себя. Нам обещали компенсировать выпадающую часть по социальным расходам. Однако вернули всего 2% — детские пособия и финансирование по инвалидам. Остальное просто изъяли. Если эта тенденция продолжится, у нас отберут еще и в итоге заставят ждать дотаций от центра. Потенциал к саморазвитию регионов будет окончательно сведен на нет.
— А почему вы считаете, что именно территориальное переустройство даст возможность регионам остаться экономически самодостаточными?
— Я предлагаю провести эксперимент — исходя из международного опыта. Возьмем Польшу. Они десять лет делали рыночные реформы, а два года назад полностью изменили государственное устройство. Было более тридцати воеводств, сейчас — около десяти. Повысилась управляемость территорий, даже в рамках местного самоуправления. Это дало положительный результат. Поэтому я предлагаю в качестве эксперимента дать возможность двум-четырем регионам России создать те территории, которые будут как раз иметь потенциал для самодостаточного экономического развития. Например, сейчас рядом живут два региона, один с развитой промышленностью, а соседний — чисто аграрный. Их объединение может дать хорошие результаты.
— Если объединить экономически неразвитые территории с экономически развитыми, где гарантия, что в результате не получится дотационный регион?
— Возможно, пока он экономически не способен к саморазвитию. Но расширение территории — это как раз возможность и способность к развитию экономических условий. Мы, например, не можем поднять свое ярославское село на тот уровень, который есть в соседнем регионе. Потому что у нас сельское хозяйство слабо развито. Поясню на примере. Вот есть область с развитым сельским хозяйством, например Краснодарский край. С этой областью ничего делать не надо. Она самодостаточная, у нее хороший потенциал к саморазвитию. Но это черноземная зона. А возьмем нечерноземную. Там есть области, в которых преобладает сельское хозяйство — совершенно неэффективное. Такая область в силу тех же климатических условий не способна развиваться. Но если эту область присоединить к соседней с хорошо развитой промышленностью и неразвитым агросектором, объединенная территория может начать экономически развиваться.
— Все равно непонятно. Вот, допустим, есть дотационный регион. Дотационный он потому, что либо внешние условия не позволяют ему развиваться, либо просто плохо работают местные власти. Это же тоже надо учитывать.
— Там может быть и то, и другое. Но в большей степени сказывается не соответствующая условиям рыночной экономики структура производства. Там нет дополняющих друг друга производств, нет конкурирующих производств, а без конкуренции рынок, хозяйство не может эффективно функционировать. Это все наследие советского отраслевого принципа построения регионов. А объединение регионов создаст нужную рыночную структуру.
— Хорошо, вот вы, губернатор Ярославской области, промышленного региона-донора, готовы взять какой-то регион "на прицеп"?
— Я готов, но речь не обо мне. Хотя меня в прессе уже успели обвинить в желании захватить соседние области. Конкретные области для эксперимента я не называл, ограничившись предложением проведения эксперимента в Центральном и Северо-Западном федеральных округах.
— Представляю реакцию коллег-губернаторов...
— Часть глав регионов меня поддерживают, часть — нет. Но, в конце концов, речь идет о государственной политике, так что полномочным представителям президента в федеральных округах и карты в руки. Здесь нужна политическая воля.
— А если эксперимент провалится, какая же это государственная политика? И опять же, где гарантия, что у новой территории будет эффективное управление?
— На какой-то период времени единая новая территория может перестать быть донором. Но на первых порах ей будут давать субсидии из федерального бюджета. Условием этого эксперимента должно быть назначение президентом главы региона. Выборности здесь быть не может, так как избранный руководитель может состояться, а может и не состояться, может завалить эксперимент, а может, как говорится, быть человеком на месте. Поэтому здесь нужны механизмы быстрого реагирования: если человек не соответствует, его через год нужно менять, чтобы не завалить эксперимент. Что же касается законодательных органов, то они могут остаться выборными.
— Вам не кажется, что вы говорите о новой революции?
— Какая там революция! Это же эксперимент. Революция — это когда вся страна преобразуется. Когда развивался в 1991 году рынок — вот это была революция. А здесь эксперимент. К тому же через три-четыре года, когда эксперимент закончится, губернатора будет разрешено избирать. И все встанет на свои места.
— Вы обсуждали эту идею с президентом России?
— Дважды. В последний раз президент попросил подготовить этот законопроект и направить его на рассмотрение в его администрацию и его полномочному представителю в Центральном федеральном округе. Думаю, внедрять эксперимент будет несложно: в декабре 2003 года больше 30 регионов России пойдут на выборы.
— А вы сами готовы отказаться от губернаторства ради такого эксперимента?
— Естественно. Если, допустим, президент через полгода скажет, что вследствие принятия такого закона, вследствие необходимости объединения трех областей мне необходимо освободить занимаемую должность, я соглашусь безропотно. Раз это в интересах страны, почему я должен сопротивляться? Я добровольно освобожу свой пост и считаю, что любой губернатор пойдет на это — без работы его не оставят.