Vladimir Goussinski: il faut donner aux Tchetchenes la possibilite de se detacher
Владимир Гусинский: надо дать чеченцам возможность отделиться
Кремль осуществляет давление на телекомпанию НТВ, принадлежащую одному из крупнейших российских олигархов Владимиру Гусинскому и известную своим критическим освещением первой русско-чеченской войны (1994-1996).
— Говорят, что "Медиа-Мост" испытывает сейчас сильное давление властей. Вы еще можете критиковать Владимира Путина?
— Представлять "Медиа-Мост" враждебным Кремлю неправильно. И все же, вот вы читаете газеты? Кто, кроме нас, критикует Путина? Владимир Путин делает какие-то вещи, которые нам нравятся, а какие-то, которые не нравятся. А сейчас нас грозят закрыть. На самом деле такое давление осуществляется уже не первый год, и наши журналисты переносят его стоически. Государство сохраняет монополию на коммуникации на территории России и осуществляет финансовую поддержку наших конкурентов ОРТ и ВГТРК, демонстрирующих послушание властям. Возникает ощущение, что страна откатывается чуть назад.
— Принадлежащие вам СМИ первыми назвали Владимира Путина "черным ящиком". Намерения и. о. президента, по-вашему, до сих пор так же неясны?
— Я познакомился с ним, когда он был главой ФСБ. Мы регулярно встречались, и мое отношение к нему было скорее положительным. Он делился со мной своими идеями относительно рыночной экономики, свободы прессы, гражданских прав. Я понимал все, что он делал, кроме Чечни. Потом произошло то, что произошло (отставка Бориса Ельцина). Вот уже три месяца, как наши отношения прервались. Когда он был назначен премьер-министром, я спросил его: "Вы действительно собираетесь баллотироваться? У вас же нет никаких шансов". Он ответил: "Я бы попробовал". При следующей встрече я сказал ему: "Я ошибся, вы вне конкуренции". Никто не знает, что он будет делать, когда его изберут. Когда президент становится популярным, ведя войну, это не может не беспокоить. И все-таки он начинает приоткрываться. Были попытки не дать ему встретиться с генеральным секретарем НАТО Джорджем Робертсоном. Однако он не прислушался ни к безумным предложениям наших генералов, называвших НАТО преступной организацией, ни к ультрапатриотическому настроению общества.
— Вы сказали, что страна откатывается немного назад. Что вы имеете в виду?
— Во время первой чеченской войны к нам уже врывались люди в масках по приказу Александра Коржакова (начальника службы безопасности Бориса Ельцина). Нас уже упрекали в том, что мы выставляем конфликт в негативном свете. Сейчас история с Андреем Бабицким. К тому, что с ним произошло, причастны власти. Роль Путина во всем этом — это ключевой вопрос, и мы обязательно его поставим. Но Путин боится прийти на НТВ и объясниться.
— Что вы думаете об этой войне?
— По-моему, надо дать чеченцам возможность отделиться. Россия не может держать какой-нибудь народ силой. Сегодня в Чечне уже почти не осталось русских. Они погибли под русскими же бомбами или уехали. Остаются (пока) одни лишь чеченцы. Если это не геноцид, то нечто очень похожее. Ситуация трагическая: сегодня десятилетние мальчишки берут в руки оружие. Из-за пяти-семи тысяч бандитов мы сделали врагом России целый народ. И мы рискуем восстановить против себя другие народы Северного Кавказа.
— В середине февраля директор "Газпрома" Рем Вяхирев — один из главных акционеров НТВ — критически отозвался о слишком критической позиции вашего канала и пригрозил пересмотреть свое участие...
— Я не хотел бы давать комментарии. Я скажу только, что мы живем в азиатской стране. Здесь думают одно, говорят другое, а делают третье. В России все шишки валятся на акционеров СМИ. Если бы я рассказывал своим журналистам, кто и по поводу чего мне звонит, они не смогли бы больше работать. Ситуация непростая. Кто-то хотел бы сделать "Газпром" — это еще один наш акционер — своей кормушкой и делают из нас "врагов". В планы Кремля входит давление на "Газпром", которому принадлежит 30% НТВ и 12% "Медиа-Моста". Но мы сохраняем блокирующее меньшинство. Формально "Газпром" не может влиять на редакционную политику. Зато он может блокировать наши инвестиционные проекты. Это очень важный вопрос.
— А разве вы уже не ограничили освещение вашей компанией коррупционных дел?
— Нет, наши СМИ продолжают внимательно следить за делами "Мабетекса" и "Аэрофлота". И никто нас не остановит. Ведь речь идет о хищении высшего уровня. Не исключено, что после выборов парламент, если будет запрос Генеральной прокуратуры, согласится на лишение депутатской неприкосновенности некоторых лиц вроде Бориса Березовского.
— НТВ представляет двоякое освещение войны в Чечне. То выпускаемые сюжеты прославляют российскую армию, то — значительно реже — говорят о страданиях мирных жителей...
— Мы ни за войну, остающуюся нашей центральной темой, ни против нее. Общественное мнение в России очень изменилось. Наши солдаты гибнут так же, как и в 1995 году, но все молчат. Наши цифры показывают, что телезрителям начинают надоедать сюжеты о Чечне. Когда показывают бои или беженцев, они переключают телевизор на другой канал. Это очень тревожный социальный симптом. Однако мы должны принимать это во внимание, поскольку от объема аудитории напрямую зависит эффективность рекламы.
— Но разве можно обходить молчанием пытки в "фильтрационных лагерях"?
— Мы предпринимали безуспешные попытки сделать сюжеты об этих лагерях. В Чечне мы работаем уже давно. Троих из моих журналистов удерживали в заложниках сто дней. Их пытали. Как на любой войне, противная сторона ведет контрпропаганду. Сегодня со стороны чеченцев поступает информация, проверить которую мы не можем. Для того чтобы зрители поверили, телевидению необходим видеоряд. Мы пользуемся материалами Reuters, BBC и CNN. Мы первыми показали грозненский рынок (уничтоженный ракетами класса "земля--земля"), в то время как генерал Манилов безбожно врал в Москве.
Перевел ФЕДОР Ъ-КОТРЕЛЕВ