Максим Юсин в эфире “Ъ FM” — о встрече лидеров США и Франции

Дональд Трамп провел свой первый государственный ужин, который был посвящен визиту президенту Франции Эмманюэля Макрона. В Белом доме по этому поводу собрались около 150 человек, в том числе вице-президент США Майк Пенс с женой, глава Пентагона Джеймс Мэттис, глава аппарата Белого дома Джон Келли, директор ЦРУ Майк Помпео, глава МВФ Кристин Лагард и глава Apple Тим Кук. Ведущий Марат Кашин обсудил встречу с обозревателем отдела внешней политики ИД «Коммерсантъ» Максимом Юсиным.

— Отмечается, что это первый государственный ужин за все время президентства Трампа, и его масштаб значительно уступает тому размаху, с которым такие мероприятия проводили предшественники республиканца, в частности, Барак Обама. Это говорит о скромности Трампа или о его некой изоляции, о том, что ему просто не с кем было до сих пор отужинать в таком формате?

— Скорее, второй вариант. Трамп не очень любит такие масштабные переговоры с серьезными иностранными лидерами, со своими коллегами. Поэтому то, что замечательно получалось у Обамы, для Трампа скорее противоестественное поведение. Но, тем не менее, Макрон — лучший кандидат на государственный визит, такой ужин, подчеркнуто дружескую пресс-конференцию.

Потому что французский президент оказался хорошим психологом, и как пресс-конференция показывает, которую я внимательно смотрел, он находит ключи к Трампу.

Другое дело, что если обсуждать итоги этих переговоров, то все становится гораздо менее оптимистичным.

— Трамп опять себя вел как хозяин мира? Опять были крепкие рукопожатия и прочие эти вещи, которые он любит?

— Да, были эти неоднозначные жесты, например, американский лидер стряхивал несуществующую перхоть с пиджака Макрона и при этом говорил, как его любит. В общем, в этом плане Трамп оказался верен себе.

И самое тревожное — он ни в чем на серьезные уступки-то не пошел.

Скорее, он Макрона заставил частично согласиться со своей позицией по Ирану, которая всех сейчас волнует больше всего. Причем, как ни странно, здесь сошлись и такие антагонисты, как Россия, Великобритания, Франция, Китай. Все страны, которые были подписантами соглашения с Тегераном, в ужасе от того, что Трамп просто так хочет его разорвать. Несмотря на все обаяние Макрона, весь его дипломатизм, все его усилия убедить Дональда Трампа, у француза ничего не получилось.

Трамп на пресс-конференции назвал это соглашение катастрофой. Макрон вынужден был сказать, что разрывать его не стоит, но нужно работать над фактически новым вариантом соглашения. А это маловероятно, потому что потребуется убедить Тегеран. Но вспомните, с каким трудом шли эти переговоры с участием Сергея Лаврова, Джона Керри, какие марафонские усилия потребовались для того, чтобы Иран убедить подписать это соглашение. И тут вдруг получается, что из-за того, что президент США передумал, все это идет, можно сказать, коту под хвост и надо новое соглашение вырабатывать. Какая-то совсем тупиковая ситуация.

— Вернемся к ужину. То, что Трамп не пригласил на него журналистов и демократов, — это скандальная ситуация, вызов какой-то?

— Это нормальная ситуация для Трампа, который не любит журналистов и при каждом удобном случае дает это понять. В свою очередь, американского лидера не любят демократы. Что же, он станет создавать себе такую некомфортную ситуацию в общении с человеком, в любви к которому он только сейчас признался? Нет, все было нормально, предсказуемо.