Итоги американского супервторника "Огоньку" прокомментировал главный научный сотрудник Института США и Канады РАН, доктор экономических наук Владимир Васильев
Фото: Reuters
Фото: www.1tv.ru
— Владимир Сергеевич, каковы главные итоги супервторника?
— Они в том, что Дональд Трамп и Хиллари Клинтон укрепили лидирующие позиции. Это не значит, что они стали безальтернативными лидерами кампании, но они уже точно бесспорные лидеры. Знаковым событием супервторник стал прежде всего для Трампа: 1 марта стало очевидно, что он вышел на федеральный уровень и способен побеждать везде, даже на западе. Даже "осечки" Трампа в нескольких штатах (в Оклахоме, на Аляске и в Техасе его обошел Тед Круз, а в Миннесоте — Марко Рубио) это подтверждают: разрыв был небольшим, при этом, даже проиграв, Трамп приплюсовал себе голоса делегатов. Словом, в среду Америка осознала: у нее есть новый политик национального масштаба — Трамп. А вот его оппоненты-республиканцы так и остались региональными лидерами.
— Но Трампу, помнится, прочили победу в 10 из 11 штатов. Результат-то хуже...
— Это значит, что неопределенность и напряженность в кампании сохранится еще как минимум до середины марта. На сегодня у Трампа 316 голосов делегатов, а у всех его оппонентов, вместе взятых,— 374. Таким образом, можно сказать, что Трамп сегодня стоит всей остальной Республиканской партии, он — неоспоримый лидер.
— А Хиллари Клинтон тоже стоит всей Демократической партии?
— Да, но с оговоркой. Она набрала в разы больше, чем Берни Сандерс, но и тот выступил не самым худшим образом, победив аж в четырех штатах (Колорадо, Оклахоме, Вермонте и Миннесоте). И, что еще важнее, Сандерс не вышел из гонки!
— Не по-джентльменски как-то...
— Он действует как политик. Да, он, если можно так сказать, неизбираемый кандидат, но у него все шансы потрепать Хиллари нервы. Ей придется потратить дополнительные силы, энергию, деньги...
— А Трамп ей проблем не доставит?
— Одно дело — вести борьбу на единственном фронте, иное — на двух. Не надо забывать, что мы имеем дело с длительной гонкой, где крайне важна выносливость, а у Хиллари (и это заметно) сил не всегда хватает — возраст, не всегда ровное поведение. Видно, с каким трудом ей дается эта долгая дистанция. Американцы вообще внимательно следят за "картинкой": как себя ведут кандидаты, в форме ли, не нервны ли, уверенны ли в себе и т.д. У Хиллари чем дальше, тем больше с этим проблем. Так что расчет Сандерса вовсе не глуп.
— А на что же он рассчитывает?
— Позиции Клинтон не столь сильны, как ей бы того хотелось. Недаром по итогам супервторника она сделала заявление, что намерена сконцентрироваться не на борьбе внутри партии, а выйти на национальный уровень. Иными словам, она уверена, что победа в стане демократов у нее уже в кармане и пора бы заняться конкурентами из Республиканской партии.
— Что-то не похоже, чтобы не было сил...
— Во-первых, Хиллари вполне может ошибаться, считая, что у нее большой запас прочности. Во-вторых, ее не подводит чутье бывалого политика и она понимает, на каком волоске она от того, чтобы ее свели с дистанции...
Чем больше Трампа жалуют избиратели-республиканцы, тем больше его опасается партийный истеблишмент
Фото: Scott Audette , Reuters
— Вы про ФБР и возможность заведения на нее уголовного дела из-за того, что в ранге госсекретаря она использовала личную почту для служебной переписки?
— Мое личное мнение: я считаю, что Хиллари Клинтон будет снята с дистанции или уйдет сама. И сделает это не Минюст, и не ФБР, а Барак Обама. Ее заявление о собственном "федеральном масштабе" лишний раз доказывает, что и она понимает угрозу. Она — проницательный политик, что говорить — семейный подряд!.. Вот она и "флажкует" администрацию Обамы, утверждая с голубых экранов, что она — лидер такого масштаба, что снятие ее с дистанции — удар по партии. Мало кто из аналитиков сомневается, что решение о возбуждении уголовного дела против нее принимается не в Минюсте, не в ФБР, а в Белом доме. Хиллари это знает лучше других и потому ставит Обаму в ситуацию, когда ему будет дороже отделаться от нее, чем выпустить на финальную часть гонки. Но игру понимает и Сандерс, потому и не торопится покинуть гонку, рассчитывая подставить подножку даме. Интрига, думаю, будет сохраняться до самого съезда демократов.
— А если противостояние с Трампом окажется Клинтон не по зубам?
— В этом-то все и дело! Ход, который сделала леди,— грамотный и тонко просчитанный, но очень опасный. Если ее нападки на Трампа не ослабят, а упрочат его позиции, она потеряет в рейтинге. А если последующие опросы общественного мнения покажут, что Трамп ее опережает в симпатиях избирателей, у нее начнутся серьезные проблемы в собственной партии. И я лично не согласен с теми экспертами, кто считает, что в противостоянии Клинтон — Трамп сила на стороне бывшей первой леди. Трамп — везунчик: до сих пор ему все сходило с рук, чтобы он ни делал, даже поддержка Ку-Клукс-Клана.
— А если на Хиллари все же заведут уголовное дело? Что тогда?
— Ей придется покинуть гонку. Во многих странах, включая Россию, кандидат на столь высокую должность, находящийся под уголовным преследованием, обязан снять свою кандидатуру.
— И кто тогда примет эстафету? Сандерс?
— Нет, вот тогда в игру вступят Джозеф Байден или Джон Керри. По крайней мере, таков сценарий, написанный в Белом доме, я уже говорил об этом (см. "Огонек" за 8 февраля 2016 года). Впрочем, не думаю, что до возбуждения уголовного дела дойдет. Скорее, все закончится сделкой: Клинтон "простят" в обмен на выход из кампании и передачу голосов одному из "красавцев". Не исключаю, что, если дела пойдут совсем неважно, она сама может предложить эту сделку Обаме.
— Тогда вопрос: почему первый президент-афроамериканец до такой степени не хочет видеть в Овальном кабинете первую леди-президента?
— Дело в не том, что Клинтон — женщина, а в том, что она — политик с богатым опытом. Обама ведь думает только о своем месте в истории. И вот допустим, что Хиллари выбирают кандидатом от партии, она побеждает на выборах и становится президентом США... Представим затем, что ее президентство окажется успешным на фоне того, что все видели в последние годы... Тогда внутри Демпартии поползут слухи, что восемь лет были безвозвратно потеряны... Таких разговоров нынешний хозяин Белого дома постарается избежать любой ценой. Хиллари для Обамы — самый неудачный кандидат еще и потому, что она уже была его соперником в 2008-м. Тогда партия предпочла его, теперь же, в сравнении, она может признать, что Обама был неудачным выбором, который наконец-то удалось поправить... И каким тогда станет его тщательно подготовленное место в истории? Бог не играет в кости, вот и Обама не будет рисковать самым дорогим, допуская к Белому дому человека, способного перечеркнуть его страничку в истории. Так что хоть Трамп, только не Клинтон...
— Аналогичный настрой, как я понимаю, царит у республиканцев, только по отношению к Трампу...
— Тут бы я уточнил: среди руководства Республиканской партии. Главная задача для них сегодня — определиться, надо ли оставлять одного соперника Трампу и кого? Круз уже предложил свою кандидатуру, но будет ли она одобрена? Партийных боссов не устраивают оба — ни Круз, ни Рубио. По многим параметрам Круз хуже Трампа, а Рубио — слаб. Да и надо ли затевать борьбу с Трампом вообще?.. По прогнозам, он набирает нужные для выдвижения 1237 голосов, даже 1300... А если война с ним скажется на имидже партии? Человек-то не без таланта! Пришел с улицы в большую политику и уже лидирует в первой в своей жизни кампании — чем не успех? Вставать на пути разогнавшегося поезда — всегда риск... Так что пока республиканцы явно настроены подождать, чем закончатся праймериз во Флориде — родном штате Рубио.
— При этом многие рядовые республиканцы — за Трампа?..
— Поддержка Трампа низовыми членами партии растет день ото дня. Но как будут голосовать за него за пределами традиционного электората партии? Вот, к примеру, вопрос: сможет ли его фигура мобилизовать электорат демократов под лозунгом "кто угодно, только не Трамп!"? Есть сомнения, что демократы будут по отношению к Трампу столь же непримиримы, как и руководство республиканцев: электорат Демпартии крайне пассивен и 6 ноября многие могут просто остаться дома. Такое уже было в 2014-м, когда явка демократов на участки составила 36 процентов — самый низкий показатель со времен Второй мировой. Трампу это, конечно, на руку...
— Если руководству республиканцев так не по душе Трамп, зачем же они его допустили до гонки?
— А у них был выбор? Американская демократия! Если соблюдены все условия, цензы и по закону вы имеет право выдвинуть свою кандидатуру, то кто может вам запретить? Многие пробуют удачу на "открытое место" — и у демократов, и у республиканцев. Трампу тоже дали попробовать наряду с остальными. В июне — июле прошлого года его почти никто не воспринимал всерьез: поиграется "денежный мешок" и остынет. Так что все, что случилось дальше, стало для руководства республиканцев неожиданностью: сначала опросы показали рост рейтинга Трампа, потом он сам все чаще выглядел лидером на дебатах, пошли победы на праймериз... И, наконец, выяснилось, что у него колоссальная поддержка внутри самой партии — вот уже настоящая головная боль для ее руководства.
— И чем плохо, если кандидат от партии сядет в Белом доме? Не того ли хотели?
— Вот именно, что не того — не Трампа, а кого-то из своих, партийных, проверенных. А Трамп — чужой, богатый выскочка, не принадлежит ни к одному из политических кланов. Руководство республиканцев сделало ставку на Джеба Буша, а запасными вариантами были Джон Кейсик и Крис Кристи. Все — известные в партии персоны, "заслуженные", предсказуемые, особенно Буш — "совсем младший". В руководстве партии известно, что будет, если каждый из них победит, кого они приведут на значимые посты. Клан Бушей вообще рулит партией с конца прошлого века, недаром Джебу Бушу удалось собрать спонсорских денег больше других кандидатов. Но проблема оказалась в том, что "заслуженные" с треском провалились — их не поддержали партийные массы. Тогда на сцену и вышла "молодая" поросль — Рубио и Круз — они эпатажные, не заслуженные, но с ними можно смириться, потому как они все же встроены в партию, плоть от ее плоти, а Трамп — нет.
Как я уже говорил, Трамп осуществляет сегодня "рейдерский захват" партии, руководству которой приходится ломать голову, как отреагировать на не случавшуюся доселе ситуацию. Бывало, что "чужака" переманивали, как это было в начале 1950-х с Дуайтом Эйзенхауэром, которому было все едино, от кого выдвигаться — от демократов или республиканцев. Но, как правило, в президенты двигали своих. Джордж Буш-старший вообще был в 1973-1974 годах председателем национального комитета партии (это что-то сродни генсеку). На этом фоне Трамп — человек ниоткуда. И что еще досаднее: он — из стана закулисных кукловодов, всегда снабжавших партийцев деньгами, но никогда не ассоциировавшихся с партией и знавших свое место.
— А что помешало раскрутить Буша-3?
— Не вышло, пробовали. Народ не поддержал. Возможно, по той же причине, по какой поддержали Трампа: захотелось нового, надоело, что партийное руководство уже в третий раз "продает" очередного Буша, хотя всем известно, что новизны не будет, что бы Буш-3 ни обещал. Его старший брат тоже обещал вести не такую, как отец, политику, но, заняв Белый дом, вспомнил папину стратегию, начав с Ирака, а закончил мировым финансовым кризисом. Так что, когда Джеб Буш поклялся, что он — сам по себе, никто не поверил. Клан есть клан, и в третий раз на те же грабли рядовые партийцы наступать не захотели.
— Но заявлять, что лучше Хиллари, чем Трамп... Не слишком ли?
— Для руководства республиканцев не слишком. Что ждать от Клинтон, они знают, а Трамп для них — "мистер икс". Его действия на посту президента не очевидны и не предсказуемы. Они боятся его угроз "перетрясти Вашингтон". Неизвестность пугает сильнее всего. Так что Трампа попробуют снять всеми имеющимися средствами: выдвинув против него единого кандидата, попытавшись договориться и предложив в качестве отступного пост или даже посты... Если он не уступит, тогда будет задействован последний козырь — съезд партии. Трампу придется на нем доказать, что его заявления и программа находятся строго в русле партийной платформы. И это не формальность: к платформе партии относятся серьезно, а заявления Трампа с ней не всегда совпадают. Кампанию-то он ведет грамотно: не допускает весомых ошибок, чувствует конъюнктуру, избегает тактических просчетов — налицо явный политический талант, но разделяет ли он убеждения республиканцев? Никому не ведомо, каковы его личные представления о внутренней и внешней политике. При этом все согласны, что Трамп может "наворочать", сделав попытку провести реформы и в самой партии, и в стране. А в истории США уже были прецеденты, когда первое лицо оказывалось выше партийной конъюнктуры...
— Может ли Трамп отказаться от поддержки республиканцев и пойти на выборы как независимый кандидат?
— Насколько я понимаю, нет. В августе он подписал "обещание лояльности". Этот документ был специально создан для него, хотя его подписали все участники гонки. В нем содержится обещание поддержать любого кандидата, которого определит съезд, и проголосовать за него на выборах. Пока Трамп соблюдает условия...
— Но если его, вопреки желанию рядовых республиканцев, снимут с дистанции, не станет ли это крахом для партии, двухпартийной системы и даже системы выборщиков?
— Выборщики — гаранты сохранения двухпартийной системы. Есть система — будут и выборщики. Проблема не в выборщиках, а в параличе государственного управления, который мы наблюдаем последние 5-6 лет. В том числе и проблемы российско-американских отношений были связаны с неспособностью Обамы управлять страной. Страна "шла" на автопилоте. Обама пытался включить "ручной режим", издавая указы, чтобы преодолеть сопротивление Сената. Налицо не кризис двухпартийной системы, а всей американской государственности — там привыкли работать в четко отлаженном механизме сдержек и противовесов, требующем минимального вмешательства со стороны Белого дома. Указы Обамы лишь расшатывают этот механизм. Кто поручится, что у Трампа не возникнет соблазна продолжить практику? Он может быть вынужденным повести себя так: его приход в Белый дом может сказаться на позициях республиканцев в Сенате. На кону 24 из 34 сенаторских кресел, которые сейчас есть у республканцев. Демократы, проиграв президентскую гонку, явно бросят все силы на то, чтобы выиграть эти места. Если это удастся, повторится ситуация 2010-2014 годов — президент против одной из палат Конгресса, которая в состоянии заблокировать любые его законодательные инициативы. Новый паралич власти вынудит Трампа прибегнуть к тактике Обамы — управлять с помощью указов. Система сдержек и противовесов даст еще больший крен, и тогда последствия непредсказуемы...