Известный абхазский историк профессор Станислав Лакоба рассказал Ольге Алленовой, почему в разгар предвыборной кампании он поддержал Александра Анкваба.
"Анкваб во время войны вообще выполнял самую неблагодарную работу"
После того как экс-министр обороны Грузии Тенгиз Китовани выступил с обвинениями в адрес Анкваба, вы и несколько влиятельных депутатов первого, довоенного, парламента выступили на стороне Анкваба. Говорят, что, если бы не это, он мог бы проиграть. Почему вы его поддержали?
Потому что нам не понравилось то, что произошло. Они на самом деле перешли красную черту.
Вы имеете в виду оппонентов Анкваба?
Да, конечно. Я вас уверяю, что если поднять все документы того периода, то очень мало кто останется незапятнанным. Особенно те, кто бьет себя кулаком в грудь и кричит, что он герой. И что бы там ни говорили, мы хорошо помним, по чьему поручению Анкваб ездил на переговоры в Сухум, занятый грузинами. Они все тогда ездили в Сухум — и Анкваб, и Шамба. Анкваб во время войны вообще выполнял самую неблагодарную работу. Они вели переговоры и на четыре дня остановили наступление грузинских войск, пока мы не закрепились на Гумисте. Владислав (Владислав Ардзинба, первый президент Абхазии.— "Власть") даже благодарил тогда Анкваба за это. И никто же не рассказывает сейчас, как Рапава, сотрудник уголовного розыска Грузии, врывался на переговоры и хотел расстрелять Анкваба, крича, что "этого абхаза хитромудрого нельзя отпускать, его надо убрать".
Если бы не поддержка депутатов парламента Абхазии первого созыва, был бы второй тур?
Я думаю, да, а мы понимали это так, что второй тур — это дестабилизация.
"Возможность равноправных отношений в таких условиях — это иллюзия"
Внешнее давление чувствовалось на этих выборах?
Если вы имеете в виду российское давление, то, думаю, нет. Анкваб за это время сумел себя так зарекомендовать, что вызвал доверие в российском истеблишменте.
Он ведь с Медведевым встречался перед выборами?
Да, он и с Путиным встречался, и с Медведевым. Был там нормальный разговор. И Медведев, насколько я знаю, сказал, что в 2004 году вмешательство РФ в абхазские выборы было ошибкой.
А то, что у Сергея Шамбы работали российские политтехнологи, не свидетельствует о внешней поддержке?
Ну я думаю, что какие-то группы в России на него ставили.
Сейчас некоторые абхазские эксперты высказывают предположения, что в связи с сочинской Олимпиадой будет возрастать давление на Абхазию со стороны Москвы, прежде всего в вопросах недвижимости. И что Анкваб не сможет этому противостоять.
Что значит "противостоять"? Речь идет о другом. О том, что планка будет несколько выше — планка отношений между Москвой и Сухумом. Очень важно, на каком языке будут говорить Анкваб и его команда. Ему предстоит сформировать профессиональную команду, чтобы вести этот диалог. Чтобы это были достойные отношения, а не так чтобы от человека постоянно требовать что-то. Я думаю, это время закончилось. Но в то же время здесь никто не считает, что с таким огромным механизмом, как Россия, у маленькой Абхазии будут равноправные отношения. Возможность равноправных отношений в таких условиях — это иллюзия.
Но тогда большой механизм может поглотить небольшую страну.
Абсолютно нет. Я уверен, можно найти пути достойного решения всех этих вопросов. Почему поглотить? Каким образом?
Ну вот высказывают опасения, что приедут россияне, начнут покупать жилье. Анкваб ведь уже сказал, что разрешит продавать жилье иностранцам.
Он имел в виду квартиры. Думаете, так много в России людей, которые приедут в Абхазию и скупят квартиры по цене выше, чем в Испании и в других странах?
По цене ниже, чем в Сочи.
Нет, я не думаю. Лучше россиянину поехать в Черногорию или Хорватию. Хотя и здесь какие-то люди будут покупать квартиры, ну и что? Это же не означает, что они станут гражданами Абхазии. Дело в том, что это и сейчас происходит, но это скрытый процесс, это делают нелегально, и это наносит нам больший вред. Мы должны понимать, что быть совершенно изолированными в этом мире невозможно.
"Анкваб вполне определенно относится к России, он лоялен"
А что будет с селом Аибга? Там ведь так и не решился спор по территории между Россией и Абхазией?
Я не знаю подробности, но Аибга — это для абхазцев определенный символ. Потому что там в период Кавказской войны жило очень вольное абхазское общество, которое называлось аибга, их было порядка пяти тысяч человек. Это часть нашего народа, которая исчезла. Так же, как исчезли убыхи. И потому говорить о том только, что там граница, мрамор, гранит или лес,— это упрощенный подход. Потому что для многих это память об этих людях, об этой войне. Но каким образом будет решаться этот вопрос, я не знаю. Насколько я понимаю, там речь идет о каком-то небольшом участке. Говорят, что кто-то из российских олигархов положил глаз на это место, потому что это оборотная сторона Красной Поляны, а вы знаете, какие там цены. И плюс есть полезные ископаемые, редкие камни. А может, кто-то хочет себе дачу там построить. Но я не думаю, что это интересы государства российского. Это, возможно, интересы определенных кругов, которые выдаются за государственные интересы.
Как и с Новым Афоном? Там ведь тоже, по словам некоторых абхазских экспертов, пытались забрать землю.
Судя по тому, как это делалось нахрапом, вполне возможно. С самого начала прислали туда человека, настоятеля Виноградова... Ну зачем? Был в монастыре настоятель отец Андрей, рукоположен был РПЦ, ну поставили бы его, зачем присылать нового человека? И потом, зачем этим новым гостям нужно было так вольно себя вести? Зачем им было говорить о византийщине? Вы извините, но мы раньше России приняли христианство, это где-то IV-VI века, и приняли его от Византии, как в свое время и Россия. Абхазская церковь была автокефальной с VIII века по XVIII. Десять веков. И были попытки в начале XX века воссоздать автокефалию. Патриарх Тихон поддержал тогда эту идею, но вы помните, что с ним произошло.
Я предполагаю, что не у РПЦ, а у околоцерковных кругов есть свои интересы в Новом Афоне. Эти круги хотели бы вложить средства в Новый Афон. Называлась даже сумма €8 млн, и говорилось, что они хотели бы взять весь комплекс Новоафонский под паломнический центр. Там были задействованы определенные люди, церковнослужители, ну и в Абхазии тоже были лоббисты. А молодые монахи оказались помехой на пути. Их стали прессовать.
А что произошло с санаторием МВО? Он закрыт, люди уволены, и в итоге им выплачивает пособия не Минобороны РФ, а бюджет Абхазии. Анкваб ведь встречался с министром обороны РФ Сердюковым.
Вы понимаете, ему такое наследство досталось, не дай бог! Просто Авгиевы конюшни. Эти мины будут взрываться то там, то там. Почему все хотят, чтобы он сразу все решил? Он многого еще не знает. Например, на каких основаниях какие-то договоры подписывались.
Ну он же был вице-президентом.
Да он даже как премьер мог этого не знать. Я был секретарем Совбеза, мы многие вещи узнавали из газет. Из-за чего я ушел? Потому что меня не ставили в известность о происходящем. Не считались с этим.
Не закладывает ли все это бомбу под дальнейшие отношения с Россией?
Я думаю, что сам по себе Анкваб очень конструктивный человек и может найти выходы из любой ситуации. И я знаю, что он способен погасить какие-то конфликты. И поэтому я думаю, что России с ним будет комфортно. Он если что-то пообещает, то сделает. И если он по какому-то вопросу скажет нет, это не значит, что он против кого-то. Просто в Абхазии есть общество со своими особенностями, и не учитывать этого нельзя. А если его будут топтать, то из этого тоже ничего хорошего не выйдет. Все-таки другое государство, нужно считаться. И я думаю, будут считаться. Если он найдет общий язык с президентом, с главой правительства — почему нет? А зачем России проблемы? Абхазия — да, небольшая страна, но она может создать проблемы. Вы знаете, какая ситуация вокруг региона в целом. Я думаю, Анкваб вполне определенно относится к России, он лоялен.