"В Кремль должен ходить руководитель каждой большой корпорации"

Три года назад, как только Владимир Кулистиков вступил в должность гендиректора НТВ, он дал свое первое интервью Ъ. Тогда доля НТВ на рынке составляла 11%, сейчас — около 15%. В 2004 году одной из главных своих задач господин Кулистиков декларировал вывод НТВ на новый уровень развития. Как изменили за это время одну из крупнейших российских телекомпаний криминальные телепроекты, трэш и Кремль, ВЛАДИМИР КУЛИСТИКОВ рассказал в интервью обозревателю Ъ АРИНЕ Ъ-БОРОДИНОЙ.

— Каким сейчас вы видите для себя лицо НТВ?

— Лицо нынешнего НТВ сейчас сильно изменилось. Его определяют программы, которые сделаны в достаточно жесткой манере, те, которые, на мой взгляд, находят своего современного и продвинутого зрителя. Прежде всего это "Программа 'Максимум'", "Главный герой", "Русские сенсации", "Профессия — репортер", "Чистосердечное признание". Это лидеры нашего проката, и по популярности они значительно превышают все, что было до сих пор на НТВ. Долей аудитории в 30% могут похвастаться далеко не многие проекты, и не только на прежнем НТВ, но и на "Первом", и на "России".

— И вы этим обстоятельством очень гордитесь?

— НТВ — это коммерческая компания, очень жестко нацеленная на производство рейтингов, которые дают возможность компании получать прибыль. И поэтому для нас рыночный критерий — основной в нашей деятельности. Каких-либо других задач мы перед собой не ставим.

— Но вы считаете, что, когда НТВ в течение трех телесезонов в прайм-тайм показывает людоедов, изувеченных людей, трупы, проституток, педофилов и прочих аномальных элементов, это оправдывает коммерческий общефедеральный канал, увеличивающий за счет этого свою долю аудитории?

— Я не думаю, что целью является показ того или иного объекта, целью является производство рейтинга. Если картина Боттичелли будет вызывать массовый интерес и приносить высокий рейтинг, мы будем показывать Боттичелли. Но мы следуем за вектором пристрастий нашей целевой аудитории.

— А кого вы считаете своей целевой аудиторией?

— В основном это мужчины в возрасте от 25 до 54 лет с высшим и с незаконченным высшим образованием и с высоким уровнем дохода. Также НТВ имеет лучшие показатели по попаданию в так называемую труднодостижимую аудиторию — руководителей высшего и среднего звена. Индекс нашего проникновения в эту закрытую среду 129,4%. Для сравнения: у "Первого канала" — 92,2%, у "России" — 91,6%, СТС — 89,2%. То есть НТВ имеет премиальную элитарную аудиторию, к которой мы всегда стремились. Впрочем, сегодня наша аудитория изменилась, она стала стабильной и массовой. Эта аудитория НТВ совсем не та, которую мы имели в 90-е годы. Тогда телеизмерения проводились только в 12 городах России, сейчас охват телеизмерений гораздо выше, и, что интересно, российские показатели рейтингов зачастую сейчас превышают московские показатели. НТВ сейчас в полном смысле стал федеральным каналом, каналом для всех россиян, всей России.

— Можно сказать, "отечество в опасности"! Получается, что у подавляющего количества россиян и, исходя из вашей статистики, еще и во главе с руководящим составом крупных компаний страны какие-то серьезные патологические отклонения, если все они в таком объеме постоянно потребляют в телеэфире НТВ бесконечный криминал, трэш и скандалы.

— Телевидение — средство расширения личного опыта. Тот опыт, который человек не может получить личным путем — и порой слава богу, что не может,— но у него тем не менее есть эмоциональная потребность в этом. Например, для того, чтобы соприкоснуться с закрытыми для него сторонами жизни, у людей и существует потребность вот в таких программах. "Показать все, что скрыто!"

— Это слоган "Программы 'Максимум'", а когда-то слоганом НТВ было "Новости — наша профессия"...

— Новости, безусловно, остаются нашей профессией, но вектор зрительского интереса за это время серьезно сдвинулся.

— Вы перечислили программы-флагманы НТВ, а ваша новая программа "Сука-любовь" с ведущим-трансвеститом является лицом канала НТВ? Вы считаете, что в Кремле к такому формату общефедерального канала отнесутся с пониманием, особенно в силу недавних заявлений президента о формировании вкусов у молодежи?

— Вы знаете, я не думаю, что нуждаюсь в оценках Кремля в своей творческой работе. И почему вы решили, что ведущий трансвестит? Я никогда не интересовался ни национальностью, ни сексуальной ориентацией работников. Это просто необычный актер, а "Сука-любовь" просто одна из необычных программ НТВ. А лицом НТВ можно считать все программы, которые выходят на канале. И "Школа злословия", и "Женский взгляд" Оксаны Пушкиной, и "Сука-любовь"... Эта программа — наш эксперимент.

— По степени аномалии "Сука-любовь" все-таки превзошла даже прежние аналогичные форматы НТВ. К примеру, здесь в позднем прайме в одном из сюжетов показывают, как женщина-инвалид, без рук и ног, меняет себе памперс, как ее моет любовник и прочие интимные подробности... И это далеко не единственный пример.

— Опять-таки, это показ разных граней жизни. В этих программах создается некий сплав художественного и реального. Это новый квазикинематограф, если хотите, это жизнь, из которой вырезано все скучное и повседневное. Я выдаю в эфир то, что я считаю талантливым, в данном случае ведущий "Суки" — талант. Хотя программа конечна: в ней определенное количество выпусков.

— А как акционер НТВ "Газпром" оценил премьеру программы "Сука-любовь" с талантливым ведущим-трансвеститом?

— "Газпром" в творчество НТВ не вмешивается.

— Однажды у вас был очень красноречивый пример вмешательства в творчество "сверху". В прошлом году в прайм-тайме НТВ шел сериал "Зона" о самых низких нравах тюремного заключения. Как мне рассказали, очень высокопоставленный чиновник, увидев содержание "Зоны", которая и так вызывала большой негативный резонанс в обществе, попросил вас убрать сериал из прайм-тайма. И несмотря на очень высокие рейтинги сериала, вы его убрали из прайма, прислушавшись к вышестоящему мнению. Почему же снова не может повториться ситуация и сейчас? К примеру, посмотрят "Суку-любовь" в том же Кремле, не дай бог, увидит сам Владимир Путин, и скажет: вы там до чего на НТВ докатились?

— Если какая-то из программ будет наносить ущерб корпорации, то любую тут же уберу из сетки! Если откуда-то сверху услышу о недовольстве нашими телепроектами, то должен буду учитывать эти обстоятельства и откорректировать эфир.

— Но имиджевый ролик "Газпрома" — "'Газпром' — национальное достояние",— который активно промотирует НТВ, в рекламных блоках программы "Сука-любовь", несмотря на ее заметный рейтинг, вы все-таки ставить не рискнули?

— Этот ролик и так крутится не во всех программах НТВ. Право каждого рекламодателя, а "Газпром" в данном случае выступает как обычный рекламодатель, выбирать, где рекламировать себя, а где нет.

— Значит, акционеры НТВ понимают, что быть рядом с расчлененными трупами и ведущим-трансвеститом не комильфо для компании, добывающей национальное достояние?

— Каждый выбирает ту среду, где чувствует себя комфортней... Но ведь кроме, как вы выражаетесь, патологии, у нас много чего еще есть. Хорошее кино, качественные расследования, касающиеся серьезного финансового характера. Есть программа "Главный герой", которая вообще рассказывает о другом. Есть благотворительные проекты: мы помогаем детям, страдающим лейкемией.... И потом, поймите, наша корпорация должна развиваться прежде всего как хозяйственный организм. И у нас в этом направлении очень большие планы. Ведь мой предшественник, доктор Сенкевич (Николай Сенкевич — бывший гендиректор НТВ, сейчас руководитель "Газпром-медиа", куда входит и НТВ.— Ъ), излечил НТВ от врожденной болезни.

— Господи, не пугайте, неужели от той самой, от которой лечат в позе орла?

— (Смеется.) Да-да. Эта врожденная болезнь НТВ состояла в том, чтобы жить не по средствам и своей финансовой несостоятельностью шантажировать "Газпром" и Кремль.

— А вы, конечно, не шантажируете?

— Мы никого не шантажируем, мы, следуя курсом доктора Сенкевича, живем по средствам, постоянно увеличиваем наши доходы и, более того, сокращаем долг...

— ...И, наверное, совсем не просите денег у акционера на развитие НТВ?

— А чего нам просить?! Выручка наша с почти $251 млн, которая была в 2004 году, выросла в 2006-м до $402,5 млн. А прогноз на этот год — более $466 млн. То есть за два года рост выручки был на 30%, а в этом году по сравнению с прошлым годом мы увеличили выручку почти на 16%. Если сказать о чистой прибыли до выплаты дивидендов акционерам, то в 2004 году — это было более $44 млн, в 2006 году — $91 млн, а в 2007-м у нас ожидается более $115 млн. Безусловно, мы смогли создать стабильную ситуацию благодаря тем стволовым программам и сериалам, вне зависимости от того, хорошие они или плохие, удались или нет. Кроме того, мы выплачиваем долги, скопившиеся у НТВ за прошлые годы. Чистый долг к выручке в 2004 году сократился от 0,3 (а это очень опасная черта) до 0,1. У нас фактически "чистая" компания. И такое положение дел позволяет нам заниматься очень серьезными проектами, например, мы будем строить самый большой телецентр в Европе.

— Во сколько же вам это обойдется?

— Ну не меньше чем $500 млн. Мы планируем строительство на Новомосковской улице, рядом с "Останкино". Это очень оригинальный проект, который спроектирован немецкими архитекторами. Характерно, что ночью здание будет светиться, как алмаз, потому что оно покрыто такой тонкой светодиодной паутиной. Сейчас проект проходит согласование. И в скором будущем это будет один из самых больших и самых современных телекомплексов в Европе. Вот что дает нам стабильное и разумное хозяйствование, основы которого были заложены моим предшественником, доктором Сенкевичем, который вылечил НТВ.

— А деньги на столь масштабное строительство вы у "Газпрома" тоже брать не будете или доктор Сенкевич научил вас и тому, как на это можно сэкономить?

— Под это строительство мы будем привлекать средства, но не от акционеров, а банковские кредиты. Хотя, наверное, какая-то часть в этих планах будет и от продаж нашей рекламы.

— Объем продаж рекламы на "Первом канале" и "России" — двух главных конкурентах НТВ — постепенно приближается к $1 млрд, в среднем составляя $600 млн, а то и $700 млн в год. Вы намного от них отстали?

— Ну пока мы, конечно, отстаем, но темпы наши растут. В 2004 году объем продаж рекламы на НТВ составил $244 млн, в 2006 году — почти $400 млн, а в 2007 году планируем собрать $457 млн. За последние три года НТВ сделал серьезный рывок по охвату аудитории. Сегодня наша доля — 15%, и пока нам этого достаточно, потому что дальнейшее увеличение может происходить только за счет ухудшения качества аудитории.

— Программная политика, выбранная НТВ при вашем руководстве, основанная на криминале, трэше и скандалах, выводит компанию на высокие экономические показатели. Ну а сами-то вы хотели бы смотреть такое телевидение, как НТВ?

— Я не только его смотрю, но я его некоторым образом еще и делаю. И я бы никогда не делал то, что по каким-то критериям считал для себя неприемлемым. А вы слишком серьезно относитесь к нашей работе! Я не считаю, что телевидение сейчас является главным источником информации. Телевидение делает шоу, и новости — это тоже шоу. А телевизор — обычный домашний бытовой прибор.

— Это один из ваших известных тезисов про то, что холодильник или стиральная машина, пожалуй, даже важнее, чем телевизор. И как вы говорили, если бы государство усилило контроль над холодильниками, то смогло бы лучше контролировать общество, чем посредством телевизора.

— Все так.

— Но почему-то каждую пятницу, а иногда и чаще в Кремль вызывают вас — руководителей федеральных телеканалов, а не установщиков холодильных установок.

— В Кремль не вызывают. В Кремль, я думаю, руководитель каждой большой компании должен ходить сам, для того чтобы знать ситуацию в высших эшелонах власти и быть рядом с этими важными источниками информации. Это нужно для многих вещей: для обеспечения благоприятной внешней среды, для развития собственной корпорации, для информационной работы. Потому что можно ли себе сегодня представить более важного ньюсмейкера, чем президент Путин?! Для того чтобы знать, что он собирается делать, чего он там думает по поводу тех или иных событий, нужно, по крайней мере, встречаться с его сотрудниками, а уж если доведется встретиться с ним самим, так это и вовсе большая радость для тех, кто занимается информационной работой!

— Чего же Кремль так жестко контролирует телевизор, если руководитель одного из федеральных телеканалов страны считает телевизор обычным бытовым прибором?

— Каждый крупный бизнес обязательно является объектом политического контроля. Никакой крупный бизнес ни в одной стране мира, а телевидение — это очень крупный бизнес, не может уйти из сферы государственного внимания.

— И какую же информацию для "обеспечения благоприятной внешней среды" НТВ вы выносите из Кремля?

— Каждый раз информация разная, но она помогает мне ориентироваться, чем живут высшие эшелоны власти.

— Ориентируетесь?

— Я думаю, что да.

— А откровенно пропагандистские, как правило, анонимные фильмы, которые за три года появлялись именно на НТВ, а даже не на госканалах, о событиях и людях из черного списка российской власти: дело ЮКОСа и Михаила Ходорковского ("Банда из 'ЮКОСа'" "Теракт с предоплатой", "Человек с метлой"), фильмы о Михаиле Саакашвили ("Миша"), связи Бориса Березовского и Виктора Ющенко, оппозиции во главе с Гарри Каспаровым ("Кто заказывает хаос?") — не являются следствием ваших кремлевских совещаний?

— О чем вы мне говорите?! Вы говорите, почему НТВ не занимается, к примеру, рекламой оппозиции?! А что такого сделали упомянутые вами люди важного и интересного, чтобы их показ не попадал под понятие политической рекламы?!

— Я спросила вас, не является ли показ фильмов, направленных на негативный показ оппозиции и на тех, кто неугоден сегодня власти, тем импульсом, который вы получаете после совещаний в Кремле и который находит потом отражение в вашей редакционной политике?

— Меня Кремль ничего не заставляет делать, он меня только сдерживает.

— Сдерживает от чего?

— Меня сдерживают от того, чтобы моя личная позиция не влияла на редакционную политику НТВ.

— То есть если бы не Кремль, то фильмов про неугодных для власти личностей было бы еще больше?

— Исходя из моей личной позиции — они бы были еще жестче.

— Так в вашем понимании Кремль — оплот свободы слова?

— Да, Кремль — это либеральнейшая и самая европейская институция в нашей стране! И я вам скажу, что, может быть, упомянутые вами люди будут когда-нибудь с тоской вспоминать о временах либерала и европейца Путина. Вы знаете, какова роль Кремля и какова роль президента Путина?! Он охраняет вот это антисистемное меньшинство от гнева большинства.

— Но если у нас такая либеральная власть во главе с главным либералом-президентом, то чего же они так боятся, как называет их Владимир Путин, "кучки маргиналов" из пары тысяч человек, которые выходят на абсолютно мирные акции — "Марши несогласных" в разных городах страны, а их методично под разными мыслимыми и немыслимыми предлогами запрещают или, того хлеще, разгоняют милицейскими дубинками, а федеральные телеканалы эти акции либо вовсе не показывают, либо кардинально искажают?

— Мы показываем это в эфире как элементарное нарушение правопорядка. А чего боится власть?! Она ничего не боится! Просто такие вот противозаконные выступления и мероприятия мешают другим людям нормально существовать рядом.

— Ну а как быть с событиями 14 апреля в Москве? В центре столицы с утра согнали ОМОН со всей страны, он по численности превышал собравшихся на "Марш несогласных", а в эфире новостей НТВ, как и на "Первом канале", и на канале "Россия", до самого вечера молчали, тогда как людей, причем зачастую просто случайных прохожих, милиция избивала до крови дубинками, заталкивая в автозаки.

— Я о таких фактах избиения ничего не знаю.

— Зато, судя по сюжету в вечернем выпуске новостей НТВ в этот день, вы знаете про то, что якобы за $100 на этом "Марше несогласных" люди обливали себя кетчупом, чтобы продемонстрировать кровь. До такой инсценировки в этот раз додумались только на НТВ.

— Я не согласен с тем, что это инсценировка! Я знаю о таких фактах, и даже гораздо больше, чем мы показали.

— Но зачем же людям платить $100 за обливание кетчупом, когда в центре Москвы свою порцию разбитой в кровь головы можно было получить от ОМОНа совершенно бесплатно?

— Кому-то достаточно заплатить деньги, чтобы устроить провокации. А многие идут туда сознательно, провоцируя ОМОН, чтобы их били. Ведь они проводят манифестации без получения соответствующих разрешений и, значит, хотят эксцессов.

— А японский журналист, которому ОМОН пробил голову, и десятки других избитых журналистов тоже специально на это провоцировали ОМОН?

— К сожалению, бывают прискорбные вещи во время уличных беспорядков, инициаторами которых власть не является.

— Вы три года назад заявляли Ъ о том, что хотите вернуть новостям "ореол объективности и беспристрастности". Считаете, что вам это удалось?

— Новости НТВ, как и любая программа канала, проникнуты страстью. Новости — это страсть!

— Страсть — это активный показ в новостях НТВ Владимира Путина, Дмитрия Медведева и Сергея Иванова?

— Президент Путин — самый популярный человек в стране. Это не он нас, а мы его эксплуатируем, потому что все, что он делает, это всегда интересно людям! А страсть — это стиль новостей НТВ, они сейчас сильно меняются. У нас идет постоянный поиск формы новостей, оживление подачи. Люди проникаются событиями, говорят страстно, в темпе, загружают зрителя своей энергетикой. НТВ — канал страсти.

— Так, а как с объективностью и беспристрастностью?

— Судить не мне, но думаю, что есть разные мнения на этот счет. Я со своей стороны стараюсь делать все, чтобы наши новости таковыми были.

Про Владимира Познера, Владимира Соловьева и многое другое читайте в полной версии интервью на сайте www.kommersant.ru.