Вчера ПАСЕ единогласно приняла резолюцию "О борьбе с возрождением нацистской идеологии в Европе". Инициатор переноса проблемы нацизма в Страсбург, автор доклада МИХАИЛ МАРГЕЛОВ рассказал корреспонденту Ъ НАРГИЗ Ъ-АСАДОВОЙ о том, почему его так взволновала эта тема.
— Как вам пришла в голову идея сделать доклад о нацизме? Это связано с каким-то конкретным событием?
— Идея пришла из бесед с коллегами. Роман Якич, экс-парламентарий от Словении, а в то время руководитель политкомиссии ПАСЕ, рассказывал, что его отец воевал в Словении, был югославским партизаном во время второй мировой войны. Сегодня там идет ползучий процесс героизации нацистской идеологии. Подобные поползновения возникают то там, то здесь в Европе — и в Латвии, и в Эстонии, и в Хорватии и на Украине. Да и у нас в начале 90-х были попытки оправдать Власова.
— Существует мнение, что российская делегация сделала доклад о нацизме в ответ на доклад об осуждении коммунизма, а также в пику латвийскому правительству, которое закрывает глаза на шествия нацистов в Латвии. Так ли это?
— В СЕ не бывает докладов, направленных против каких-то стран. Не должно быть.
— А как же резолюция ПАСЕ об осуждении коммунизма, принятая в январе этого года? Ведь все члены российской делегации посчитали, что она направлена именно против России.
— На мой взгляд, это задача докладчика, чтобы текст доклада не был предвзятым. Доклад, направленный против одного, двух, трех государств,— некачественный доклад. Кстати, когда мы обсуждали доклад об ужасах коммунизма, Константин Косачев (глава российской делегации в СЕ.—Ъ) говорил, что он никогда не был апологетом коммунизма и не хочет отмыть Сталина или Берию. Но Россия была такой же жертвой коммунистического режима, как и все остальные. Когда наши грузинские коллеги поднимают вопрос об оккупации Грузии Советским Союзом, то хочется спросить: а товарищ Джугашвили, он с какой стороны выступал? А латвийские чекисты и красные латвийские стрелки на чьей стороне были? Выходит, мы все пострадавшие. Когда я брался за доклад о героизации нацизма, я считал, что он не должен быть устремлен в прошлое, как это, к сожалению, получилось с докладом об ужасах коммунизма. Он должен говорить о том, какие сегодняшние и завтрашние проблемы могут вырасти из забвения решений Нюрнбергского трибунала. А проблема — это отсутствие толерантности, это бритоголовые, это беспорядки по национальному и религиозному принципу и так далее. Ни одна страна от этого не застрахована.
— Как сделать так, чтобы ваш доклад не остался только на бумаге?
— Сегодня антифашизм становится настолько же актуальным, как это было в начале 30-х годов в Германии. Это уже не тот стильный, романтизированный фашизм, о котором писал Габриэль Д`Аннунцио или к которому был привязан на ранних стадиях Бенито Муссолини. То, что мы видим в Европе сейчас,— это самый чудовищный нацизм. И страшен он потому, что выясняется, что никакие жертвы, понесенные во второй мировой войне, не являются прививкой от этой заразы. Поэтому я предлагаю провести международную конференцию на тему борьбы с возрождением нацизма в Европе.
— В России в последнее время произошло несколько преступлений на национальной почве — это и убийство таджикской девочки, и убийство чернокожего студента в Петербурге. Вы говорите об этих случаях в ПАСЕ?
— Да. Это стыдно и чудовищно. Это заставляет нас всех задуматься.
— Почему в России появились нацисты?
— Как ветеран комсомольского оперативного отряда МГУ, я могу сказать, что они и в советское время были. На день рождения Гитлера оперативный комсомольский отряд МГУ дежурил в усиленном режиме, равно как отряды других вузов. Это с неохотой признавалось, но так было. Сейчас для распространения нацистской идеологии в РФ есть и социальные причины. Когда есть маргиналы, деклассированные элементы, озлобленные неудачники, питающиеся мифами, появляется среда для экстремизма. Возникает желание решить свои проблемы за счет других. Не сказать, что мне лень работать. А сказать, что есть инородец, который во всем виноват. Кроме того, это проблема наших судов. Наших правоохранительных органов и нашего телевидения, которое переполнено насилием.
— Люди, которым не нравится, что кавказцы торгуют помидорами на рынке, были всегда. Но сейчас появились целые организации таких людей, которые неплохо спонсируются.
— Значит, на такие организации есть спрос, а когда есть спрос, то есть и предложение.