навстречу выборам
В Казахстане проходит регистрация кандидатов в президенты. Выборы назначены на 4 декабря. Вслед за действующим президентом Нурсултаном Назарбаевым документы на регистрацию в ЦИК в понедельник подал лидер оппозиционного блока "За справедливый Казахстан" ЖАРМАХАН ТУЯКБАЙ. Он рассказал корреспонденту Ъ АЛЕКСАНДРУ Ъ-СИДОРОВУ, зачем идет на выборы, чем они могут завершиться и какую роль в них может сыграть Россия.
— Как вы оцениваете свои шансы на победу?— Наверное, любой кандидат, если он серьезный человек, принимая решение об участии в избирательной кампании, надеется на победу. Если выборы будут честными, мы победим.
— Но все эксперты предсказывают убедительную победу Нурсултана Назарбаева...
— Вопрос в том, насколько сегодняшняя власть себя дискредитировала. В период создания движения "За справедливый Казахстан" я объехал всю страну. Я был в тех местах, где власть практически не бывает: в аулах, поселках — основная часть населения живет именно там. И был очень удивлен. Люди, оказывается, все прекрасно знают и понимают. Прежде всего — цену сегодняшней власти. Все эти негативные явления, всю ржавчину, которая разъедает сегодня власть,— насколько она удалена сегодня от собственного народа. Поэтому на местах нет сомнений, за кого голосовать. Единственный вопрос, который есть у людей: как вы будете противостоять фальсификациям? Их заботит прежде всего это. Не за кого они будут голосовать — такой вопрос вообще не стоит. И второй вопрос, который мне задавали: пойдете ли вы до конца, хватит ли у вас смелости? Но мы уверены в собственных силах.
— А как вы собираетесь противостоять возможным фальсификациям?— Вооруженных сил у нас нет, административного ресурса нет, вертикаль власти тоже отсутствует. Остается только один способ: призвать народ страны к ответственному подходу к собственному волеизъявлению и установить жесткий контроль за ходом выборов. Мы будем готовить собственных наблюдателей, а также хотим, чтобы в процессе выборов участвовали как можно больше международных наблюдателей. Именно таким способом, я думаю, мы сможем в какой-то мере остановить несправедливость, которая присутствовала в ходе выборов 2004 года в парламент.
— В последних выступлениях Нурсултан Назарбаев тоже постоянно акцентировал внимание на том, что выборы должны быть честными и прозрачными...
— Знаете, и перед выборами 2004 года в парламент президент говорил то же самое. Дескать, мне такое положение надоело, меня постоянно критикуют, давайте проведем честные выборы. Чем это закончилось, вы знаете. Поэтому я крайне скептически отношусь к его словам. Таких обещаний он давал много и впредь будет давать. К сожалению, разница между обещаниями и конкретными действиями власти, как между небом и землей. Во-вторых, не все сегодня зависит от действующего президента. Он сам является заложником того режима, который создал. Люди, благополучие которых прямо зависит от того, насколько удастся сохранить режим, будут делать все, чтобы отрапортовать президенту, сколько голосов они ему собрали, сколько голосов нарисовали. Поэтому многое зависит от того, насколько будут привлекаться к ответственности те местные акимы, правоохранительные органы и суды, которые будут вмешиваться в избирательный процесс.
— То есть вы считаете, что Нурсултан Назарбаев даже при большом желании не сможет контролировать ситуацию и обеспечить проведение честных выборов?
— Я считаю, что изменить ситуацию в стране сегодня президент не в состоянии. Не все от него зависит. Его окружение не даст ему это сделать. Та самая власть, которая находится вокруг него, не даст провести реформы, которые он провозглашает. Потому что это окружение никому не отдаст возможности, позволяющие неправедно зарабатывать. Не отдаст даже Назарбаеву. Я думаю, что в крайнем случае эти люди могут пойти на дворцовый переворот, как это чуть не случилось в 2001 году. Поэтому, во-первых, президент, по моему мнению, даже если захочет, не сможет изменить ситуацию. Во-вторых, собственно и у Нурсултана Назарбаева такого желания нет. Поскольку любые демократические изменения обязательно прольют свет на все те неблаговидные поступки, которые совершались во время его руководства страной.
— Может ли повлиять на избирательную кампанию в Казахстане позиция других стран, например России?
— Во-первых, мы слишком преувеличиваем возможность извне влиять на избирателей. Все-таки выборы президента — это их внутренний выбор. Во-вторых, мне кажется, России следовало бы сделать выводы из того, что получилось, когда она активно вмешалась в избирательный процесс на Украине. Из того, чем закончилась попытка протащить "удобную" кандидатуру Януковича и какие проблемы она имеет сейчас во взаимоотношениях с Украиной. Поэтому и в Казахстане Россия должна была бы занять, по крайней мере, нейтральную позицию. Российские власти прекрасно знают, кто мы. Что мы за люди. Что мы никогда не станем отворачиваться от России или не замечать ее стратегических интересов. Мы убеждены, что для нашей страны жизненно необходима теснейшая связь с Россией, особенно в экономической сфере. А сегодня ставка России на Назарбаева весьма рискованна. Потому что ставку надо делать не на одного человека, а на страну, общество в целом. У одного человека сегодня одно настроение, завтра — другое. Завтра США подожмут с "Казахгейтом" (заведенное в США уголовное дело против высших должностных лиц Казахстана по подозрению в получении взяток от американских нефтяных компаний.— Ъ), поставят перед ним условия — как поведет себя нынешний глава государства? Мы не знаем. Я думаю, это тоже надо учитывать российским стратегам. В этой ситуации правильней было бы занимать нейтральную позицию. А сегодняшнее положение дел нас расстраивает.
— А вы считаете, Россия определилась с позицией?— Ну, это же ясно видно по всем публикациям, которые появляются в последнее время. По месседжам, которые посылает российское руководство. Бесконечные встречи Назарбаева с Путиным. Они, наверное, раз двадцать за последнее время встречались. И впереди еще намечены встречи. Всем этим Россия дает понять, что ей предпочтительна кандидатура действующего президента.
— Возможна ли "оранжевая революция" в Казахстане?— Если все будет справедливо, то никаких "оранжевых революций" в нашей стране не будет.
— Справедливо — это как? Если победит оппозиция?— Нет. Если выборы пройдут честно и без фальсификаций, то никаких революционных волнений не будет. Но если будут нарушения, которые постоянно сопровождают выборы в Казахстане, то я не исключаю возмущения народа. Надо понимать, что не мы его будем организовывать,— на прошедших парламентских выборах во многих местах сами кандидаты удерживали людей от выступлений. Поэтому, если будут какие-то акции протеста, несогласие с произволом власти, ответственность за это ляжет исключительно на нее.
— Как, по вашему мнению, будут развиваться события, если выборы пройдут недостаточно прозрачно и честно?
— Сейчас трудно что-либо определенное сказать. Поскольку никто из нас не хочет, чтобы ситуация развивалась именно по революционному сценарию. Мы таких сценариев не разрабатываем. Никакие политические цели и задачи не стоят здоровья, жизни, спокойствия людей. Понятно, что если люди выйдут на улицу, то мы в стороне не останемся и будем рядом с ними. Мы будем изо всех сил стремиться к тому, чтобы, если какие-то публичные акции протеста и будут, они прошли по мирному сценарию. Однако все знают, как готовится сегодня власть. Закупает оружие: винтовки, пулеметы, водометы. Проводит тренировки, как разгонять народ. Все это хорошо известно. Поэтому все будет зависеть от действий власти.