Об особенностях утвержденного Виктором Христенко проекта трубопроводной системы президент АК "Транснефть" СЕМЕН ВАЙНШТОК рассказал корреспонденту Ъ ИРИНЕ Ъ-РЫБАЛЬЧЕНКО.
— Вы заявили, что маршрут строительства Восточного нефтепровода, вероятнее всего, будет иметь ответвление на Дацин. Решен ли этот вопрос и кто будет финансировать строительство этого участка — российская или китайская сторона?
— Пока решение насчет ответвления на Китай не принято. Если вопрос решится в пользу Китая, этот 70-километровый участок будет финансировать "Транснефть", так как он пройдет по территории России.
— После того как проект выйдет на полную мощность, по нефтепроводу планируется прокачивать 30 млн т нефти из Западной Сибири и 50 млн т нефти из Восточной Сибири. Сейчас в Восточной Сибири известны только два крупных месторождения — Талаканское (лицензия на освоение принадлежит "Сургутнефтегазу") и Верхнечонское (лицензия на освоение принадлежит компании "Верхнечонск-Нефтегаз", в которой участвуют ТНК-ВР, "Интеррос", комитет по управлению госимуществом Иркутской области), которые в совокупности к 2010 году должны дать не более 17 млн т. А откуда взять остальную нефть?
— Опасения совершенно справедливы. Но мы никогда не получим развития Восточно-Сибирской нефтегазоносной провинции, если не построим там трубу. Если мы придем туда с Восточным нефтепроводом, развитие будет гораздо интенсивнее. Перегретые западные маршруты и перекормленная Европа мешают сегодня нефтяникам выгодно экспортировать нефть. И наша задача — дать нефтяникам возможность выбирать и менять направления экспортных поставок. Экономическая целесообразность может быть обеспечена только благодаря такой пластичности.
— Но ведь тариф на транспортировку нефти по Восточному нефтепроводу составит $49,9 за 1 т, что существенно выше, чем на западном маршруте. Как вы рассчитываете убедить нефтяников экспортировать нефть по новому маршруту?
— Мы будем применять сетевой тариф: чем дальше — тем дешевле; чем ближе — тем дороже. Такой тариф предполагается установить с начала ввода в эксплуатацию Восточного нефтепровода. И пусть нефтяники сами выбирают, какой рынок для них предпочтительней. Сегодня по такому же принципу работают железнодорожники. Что же касается европейского рынка, он действительно сильно перегружен: в Европе скидки на российскую нефть составляют до $7 за 1 т.
— Если все-таки будет принято решение о строительстве ответвления на Дацин, как будет решаться вопрос о том, нефть каких нефтекомпаний пойдет на экспорт в Китай, а каких — до Находки?
— Ровно так, как он решается сейчас: в зависимости от общего объема нефти, сданной в систему "Транснефти". Квоты на распределение предлагает Минпромэнерго. Мы же не заблудились, чья нефть куда идет — в Германию, Чехию, Словакию и т. д. Значит, и потом не заблудимся...
— Не вызывает ли у вас опасения, что после того как 30 млн т лучшей по качеству западносибирской нефти пойдет на экспорт по Восточному нефтепроводу, качество нефти, экспортируемой на Запад, ухудшится? Может, потребуется вводить новый стандарт, отличный от Urals?
— Нет, это не тот объем, чтобы можно было говорить об изменении качества нефти, экспортируемой на Запад, и вводить новый стандарт российской нефти. Но то, что эти 30 млн т будут иметь премию за качество — это факт. Ее размер — это предмет переговоров нефтяников с потребителем.
— Рассматривается ли вариант, при котором нефтяники также смогут участвовать в финансировании строительства Восточного нефтепровода?
— Нет. Более того, "Транснефть" не будет пользоваться никакими привилегиями, налоговыми преференциями, бюджетными средствами и гарантиями правительства. Мы под сегодняшний рейтинг можем привлечь порядка $7-8 млрд сроком на 15-18 лет по очень низкой ставке финансирования. Для примера — за 3,5 года мы инвестировали, привлекая заемные средства, порядка $3 млрд. При этом наши кредитные обязательства составляют $500 млн. И это при том, что у нас самые низкие тарифы в мире.
— На первом этапе строительства нефть от Сковородино до бухты Перевозная будет перевозиться в цистернах по железной дороге. Но ведь этот вопрос до сих пор до конца не решен с ОАО РЖД...
— Весь вопрос упирается в тарифы. Я убежден, что тариф на транспортировку по трубе от Сургута до Сковородино должен быть $49,9 при поставках на Китай, а суммарный тариф от Сургута до Сковородино по трубе плюс железнодорожный тариф Сковородино--Перевозная также должен быть $49,9 за 1 т. Нефтянику должно быть безразлично, как везти нефть на экспорт — по железной дороге и трубе или же только по трубе.
— В ОАО РЖД с вами согласны?— В противном случае мы просто не будем наливать нефть в Сковородино. Но мы надеемся, что нам удастся принять решение, которое поставит и нефтяников, и железнодорожников, и "Транснефть" в комфортные условия.
— Глава Минэкономразвития Герман Греф вновь высказал ту идею, что Северный нефтепровод должен строиться в том числе и на средства частных нефтяных компаний. Вы против?
— "Транснефть" могла бы самостоятельно осилить два проекта одновременно. Я имею в виду Восточный и Северный нефтепроводы. Мы и сегодня работаем по двум проектам — через десять месяцев планируется завершить проект Балтийской трубопроводной системы (БТС). Параллельно идет подготовка работ на Восточном нефтепроводе: в этом году мы производим замену 325 км трубопроводов, в следующем — еще 350 км. Достроив БТС, мы могли бы сосредоточиться на восточном и северном направлениях. Транспортная трубопроводная инфраструктура должна быть государственной.
— Северный нефтепровод предполагает экспорт нефти из России в США с терминала в Баренцевом море. Но ведь сейчас большегрузные танкеры дедвейтом 250 тыс. т могут принимать только луизианский терминал LOOP в США и терминал в Канаде...
— Началу строительства Северного нефтепровода должно предшествовать решение о возможности обслуживания большегрузных танкеров. Сейчас приемные терминалы перегружены, и американцы должны принять решение об обеспечении условий принятия дополнительной нефти.
— Учитывая амбициозные планы реализации двух крупных экспортных проектов, намерена ли "Транснефть" добиваться повышения тарифов у Федеральной службы по тарифам?
— Да, но только в рамках инфляции.— Не планируете ли вы сокращать размер дивидендов?
— Нет, в законе сказано, что на дивиденды мы обязаны направлять 10% от чистой прибыли, и мы будем выполнять эти условия.
— На прошлой неделе в Токио летал глава Минпромэнерго Виктор Христенко, в том числе для того, чтобы обсудить проект Восточного нефтепровода. Рассматривается ли Япония как потенциальный кредитор этого проекта?
— Вопрос кредитования Восточного нефтепровода — это привилегия, а не риск. И мы далеко не всех будем принимать в кредиторы. Если Япония предложит нам условия лучше, чем другие кредиторы, она может быть рассмотрена как потенциальный инвестор, но не более того. Мы с просьбами об инвестировании проекта не обращаемся. Мероприятия проходят в отеле Marriott и здании городского аквариума.