В ходе своего визита в Санкт-Петербург министр обороны США ДОНАЛЬД РАМСФЕЛЬД дал интервью заместителю генерального директора ИТАР-ТАСС МИХАИЛУ ГУСМАНУ. Фрагмент интервью был показан вчера вечером на "Первом канале" российского телевидения. Ъ публикует полную версию этой беседы.
— Как развивается военно-политический диалог между Россией и США и каковы его основные приоритеты?
— Диалог продвигается. Министр обороны России сказал, что мы встречались 15 раз за последние несколько лет. Я даже не отдавал себе отчет в том, что это было так часто. Наши отношения в военной сфере приобрели многоуровневый характер. Центральная тема — глобальная война с терроризмом и те угрозы в области безопасности, с которыми сталкиваются обе наши страны в связи с риском распространения оружия массового уничтожения и опасностью попадания его в руки террористов.
— Ситуация в Ираке остается сложной. Каковы ваши планы по ее стабилизации?
— План остается таким же, каким он был с самого начала. Ирак — суверенная страна, у которой теперь есть свое правительство. Международное сообщество делает все от него зависящее для обучения иракских сил безопасности, чтобы они могли взять на себя ответственность за безопасность. К настоящему времени в Ираке насчитывается 210 тыс. сотрудников служб безопасности--иракцев, из которых примерно 110 тыс. надлежащим образом обучены, оснащены, а остальные будут обучены в ближайшее время. Каждый день они улучшают свой потенциал, каждый день принимают на себя все больше обязанностей по обеспечению безопасности. Естественно, наша цель том, чтобы эта страна приняла конституцию, провела выборы и в конечном счете сама несла за себя ответственность.
— Вы стали министром обороны еще в администрации президента Форда...
— Это был 1974 год.
— В то время вы были самым молодым главой Пентагона в истории США...
— Теперь я самый старый.
— Какие у вас остались впечатления от первой поездки в СССР в 70-е годы?
— Мы встречались с генеральным секретарем Брежневым во Владивостоке. Я вспоминаю, как мы приземлились на военной базе, окруженной ракетами и вооруженными людьми (аэродром стратегической авиации СССР Воздвиженка под Уссурийском.— Ъ). Это было необычно. Но с тех пор многое изменилось. Мы живем в новом веке. Советского Союза больше не существует. Отношения между президентом Бушем и президентом Путиным хорошие. Темы, которые мы обсуждаем, обсуждаются без духа враждебности и противоречия. Наши позиции становятся все ближе. Это хороший признак. Мы работаем с Россией в вопросах, связанных с НАТО. Сегодня представители российского руководства присутствуют на встречах НАТО. Мы много работаем на двусторонней основе, но в то же время отношения становятся все более разносторонними: не просто отношения между военными, но и политические и экономические отношения.
— В свое время вы были послом в НАТО. Холодная война закончилась, а НАТО расширяется. И говорит, что хочет сотрудничать с Россией. Соответствуют ли слова делам?
— Я думаю, что слова все больше соответствуют делам. Не все меняется сразу. Требуется время. Например, через месяц у нас будут военно-морские учения, в которых примут участие США, Россия, некоторые другие страны. И это хорошо. Мы обсуждаем различные меры взаимодействия на случай угроз нашим странам. Мы работаем вместе над некоторыми аспектами противоракетной системы. И мне кажется, что за словами следуют конкретные дела. И это понятно.
— Главная угроза сегодня — терроризм. Что нужно сделать для прорыва на этом фронте? Какова роль России?
— Мы ожидаем от России того, чего всегда ожидаем друг от друга. Мы живем в опасном мире. Это век, в котором все более смертоносное оружие становится доступным для каждого. А свободные страны подобны свободным людям. Мы видим, как люди перемещаются из одной страны в другую, пересекают границы и поселяются там, где хотят, и делают, что хотят. В этом и заключается свобода. Но дело в том, что плодами свободы могут воспользоваться люди, которые режут другим головы или сбрасывают людей с крыш высотных зданий. Взрывают бомбы, убивают невинных людей, детей. Опасность весьма реальна. Чтобы бороться с этими проблемами, нам необходимо делиться разведывательной информацией. Нужно достигать соглашений о сотрудничестве, признавая, что ни одна из стран в одиночку не может справиться с проблемой нераспространения оружия массового уничтожения. Требуется сотрудничество многих стран. К сожалению, не существует международных институтов, обладающих достаточными полномочиями, чтобы эффективно решать эти проблемы. Поэтому многие страны работают вместе, чтобы предотвратить перемещение этого оружия на море, на суше и в воздухе. МАГАТЭ (Международное агентство по атомной энергии.— Ъ) стремится выполнять эти обязанности и в некоторых странах справляется с ними успешно.
— В 2005 году мы будем отмечать 60-летие победы во второй мировой войне. Как относятся к этому юбилею в США?
— Годовщина победы — важное событие. Это была ужасная война. Мой отец участвовал в ней. Он воевал на авианосце в Тихом океане. Мы жили тогда в Калифорнии на военной базе. Весь мир был в опасности. Так называемые "страны оси" угрожали как России, так и США, Западной Европе и странам Азии. Юбилей победы должен отмечаться. Это важное событие. Оно станет напоминанием всем нам о существующих опасностях и о важности того, чтобы союзники работали вместе. Прежде чем пришло понимание того, как следует действовать, прошло много времени. Теперь характер современного оружия, скорости современного мира, быстрота электронных средств не позволяют медлить. Мы не можем ждать годами, чтобы решать возникающие проблемы. Мы должны быть начеку, быть внимательными. Мы должны сотрудничать заранее, как сообщество государств, заботящихся о жизни. От числа государств, образовавших антитеррористическую коалицию, захватывает дух. Впечатляет, что такое количество стран обмениваются разведывательной информацией, помогают друг другу в правоохранительной сфере, вместе препятствуют финансированию террористов и их передвижению через государственные границы. И это хорошо.
— Кто, на ваш взгляд, сегодня Россия и США: попутчики, оказавшиеся вместе волей обстоятельств, партнеры, ориентированные на компромисс, или союзники?
— Хороший вопрос. У нас много общих интересов. Наши отношения в последние полтора десятка лет постоянно улучшаются, как и отношения России с другими странами. Это очень конструктивно, позитивно и хорошо для каждой из наших стран. И для всего мира.