председатель комитета экономической политики Госдумы
"Российский туристический рынок нуждается в либерализации"
— В Министерстве экономического развития сейчас обсуждаются различные варианты поправок к закону "Об основах туристской деятельности". Какую позицию занимает ваш комитет в споре сторонников и противников лицензирования?
— Вопрос лицензирования в туризме — это тот вопрос, в котором наш комитет и я лично хотим досконально разобраться. Не исключаю, что какие-то сферы туристического бизнеса и надо лицензировать, какие-то разрешения надо давать. При этом единственное, в чем я не сомневаюсь,— российский туристический рынок нуждается в либерализации, так как он не находится в рынке в полном смысле этого слова. Для меня совершенно очевидно, что туррынок — наиболее отсталый в России. Он отстал от других видов бизнеса не только методами, способами, содержанием, но и, я бы сказал, ментально. Это не всегда цивилизованный, неупорядоченный рынок, на котором работают преимущественно административные регуляторы. Это рынок, который до сих пор не использовал свой резерв экономического регулирования. Именно поэтому мы имеем бесконечное количество турфирм, многие из которых такого же свойства, как те перестроечные ларьки, которые заполонили Москву в конце 80-х.
— Основной аргумент сторонников лицензирования — лицензии позволяют контролировать деятельность недобросовестных участников туррынка. По их словам, если отменить лицензирование, на туррынке наступит хаос.
— Если государство с помощью лицензирования в состоянии защитить права человека, наверное, лицензирование должно жить. Однако очевидно, что пока граждане вынуждены сами решать конфликты с турфирмами. Две недели назад сразу два депутата Госдумы столкнулись с произволом турфирм, у которых есть лицензии и которые находятся на хорошем счету; я специально проверил — эти компании не имеют никаких нарушений. Один депутат купил тур, но потом вынужден был от него отказаться и попросил вернуть деньги. Ему сказали прийти через 20 дней. И даже угроза судебного иска их не смутила, что просто возмутительно. Вторая компания в аналогичной ситуации выплатила деньги за авиабилеты, а насчет суммы за путевку сказала: "Через месяц заходите, и мы, может быть, решим этот вопрос". Можно представить, какие риски у наших граждан.
— Будет ли ваш комитет дорабатывать закон о туризме, подготовленный комитетом по культуре, спорту и туризму Думы прошлого созыва?
— Мы взялись за его серьезное изучение. Если это закон о лицензировании, он нам не интересен. Если же это закон об экономическом регулировании и создании условий для нормального функционирования туррынка, в том числе с помощью элементов лицензирования, тогда мы будем с ним работать. А то сегодня на этом рынке происходят удивительные вещи: в преддверии административной реформы мы отказываемся от излишнего вмешательства государства в дела бизнеса, а лицензирование в туриндустрии не просто живет, оно все укрепляется и укрепляется. Я провел много консультаций с различными туроператорами. Они не хотят так жить дальше — это был первый пункт наших бесед. Второй пункт — они хотят равной конкуренции для всех участников туррынка. Третий — компании предлагают создать министерство туризма. Я не удивлялся, когда слышал это от борцов за госрегулирование туризма: они хотели бы сделать министерство, получить бюджетные деньги и начать их распределять. Но когда о необходимости создания министерства туризма я услышал от компаний, которые не стоят у кормушки, а, наоборот, ни на что не влияют, которых государство-то как раз и душит... Я понял, что потенциально мощную туристическую державу видят в России именно они.
— Значит, комитет намерен лоббировать создание министерства туризма?
— Такое министерство может появиться, если в России будет создана целевая программа развития туризма на государственном уровне. Как, скажем, в Испании и других странах. И то скорее оно станет неким агентством по привлечению инвестиций в российский туризм, а не органом, регулирующим взаимоотношения туроператоров. Однако пока это только чьи-то планы. Сегодня же мы намерены начать комплексно прорабатывать все вопросы, связанные с туризмом, поскольку, как выясняется, он тесно связан со всеми сферами деятельности нашего комитета: непосредственное к нему отношение имеют и макроэкономика, и инвестиционная политика, и внешнеэкономическая деятельность, и предпринимательство. Отдельно надо сказать об антимонопольной политике в части обеспечения свободной конкуренции. Эта проблема на туристическом рынке просто кричит, потому что здесь сплошь нарушение конкуренции, сплошь какие-то там любимчики. Или, наоборот, компании, которые работают на грани фола и тем самым тоже нарушают конкуренцию.
— Планируете ли вы в ближайшее время заняться разработкой новых законопроектов в области туризма?
— Нет. Сначала комитет должен досконально разобраться в ситуации. Необходимо знать концептуальную позицию правительства по вопросам туризма, а также мнения и позицию отраслевых ассоциаций, точку зрения бизнеса и точку зрения депутатов как незаинтересованных лиц, которые могут объективно оценивать положение дел. Для этого, я думаю, мы проведем открытые публичные слушания по туризму. Думаю, они состоятся не раньше апреля. И вообще, я не уверен, что новый закон о туризме сегодня нужен — в первую очередь по экономическим причинам. Любой закон должен быть профинансирован. Профинансировать же закон о туризме, если он ставит своей целью создание развитого рынка, значит иметь огромную целевую программу, которая может быть принята, только если страна нацеливается на туризм. Насколько я понимаю, в бюджете средств под такую программу пока нет. Таким образом, задача нашего комитета — создавать законодательные условия, чтобы частные деньги пошли в туризм. А это можно сделать только с помощью механизмов в первую очередь экономического регулирования. Туризм не может быть оторван от общеэкономической ситуации в России, он должен развиваться по законам цивилизованного бизнеса.
Интервью взял ТИМУР Ъ-БОРДЮГ