Эксклюзивное интервью с Робертом Капланом родилось следующим образом. Накануне его приезда в Москву читатели журнала "Секрет фирмы", а также посетители сайтов iOne.ru и e-xecutive.ru получили возможность задать вопросы профессору. Он ответил на лучшие из них.
Герман Новицкий, Synergy Makers: Господин Каплан, назовите три основные причины, которые, на ваш взгляд, делают методику BSC более эффективной для учета бизнес-показателей организации, чем любые другие известные системы учета.
Роберт Каплан: Я не уверен, что таких причин только три.Прежде всего мы разработали BSC потому, что одних финансовых показателей сегодня уже недостаточно для описания процесса создания стоимости предприятия. Ее основная часть складывается не из материальных (тех, что принято называть основными) активов предприятия, а из таких "неосязаемых" вещей, как его персонал, используемые системы, бизнес-процессы, инновации, отношения компании с потребителями. Финансовые показатели не могут отразить состояние этих активов или их вклад в создание стоимости, поэтому необходима всеобъемлющая система, включающая как финансовые, так и нефинансовые показатели, которая бы ясно показывала, как создается стоимость.
Во-вторых, эти показатели не должны являться хаотичным набором данных и отчетов, как это зачастую имеет место. Все они должны быть надлежащим образом систематизированы на определенной интегрированной основе, то есть показатели определяются стратегией предприятия. Стройная система показателей обеспечивает правильную "настройку" работников на стратегию, гарантирует верный стратегический фокус.
В-третьих, в рамках BSC необходимо выстроить систему управления вокруг новых наборов показателей и новых способов их измерения. Вам необходимо донести эту систему до работников, чтобы они понимали, в чем конкурентное преимущество вашего предприятия, каким образом оно рассчитывает создавать стоимость. Индивидуальные мотиваторы и личные цели сотрудников нужно привязать к этим показателям, а затем отслеживать данные их измерений и оценок для того, чтобы можно было понять, какие бизнес-процессы необходимо улучшить, как добиться такого распределения ресурсов, чтобы оно обеспечивало реализацию корпоративной стратегии.
Александр Кочнев, ITeam: Разработка и внедрение системы BSC — процесс сложный и длительный, и внести изменения в эту систему тоже очень непросто. Не становится ли BSC фактором, сдерживающим способность организации реагировать на внешние изменения?
Р. К.: Может и стать, если применять эту систему неправильно или разработать неверно. Мы работали со многими компаниями. Обычно им требуется 10-12 недель, чтобы создать первые стратегические карты в рамках BSC. Топ-менеджерам компании на внедрение BSC может за глаза хватить и трех дней в течение трех месяцев, если параллельно работает проектная команда. Внедрение BSC может занимать много времени, если организация еще не до конца определилась со своей стратегией. Этот процесс зачастую заставляет топ-менеджеров заново обдумать свою стратегию, глубже и с тех точек зрения, на которые они раньше не обращали внимания. Конечно, на это может потребоваться много времени, но оно не пропадает зря: руководители попутно расставляют все точки над i в стратегических вопросах. Когда первоначальный этап внедрения BSC завершен, даже значительные изменения во внешней среде или в условиях работы не заставят вас переделывать структуру BSC целиком. Обычно коррекции требуют лишь некоторые аспекты — как правило, показатели внутренних процессов или мотиваторы.
Фактически мы можем вывернуть вопрос наизнанку: когда предприятие с сотнями или тысячами работников вынуждено пройти через быстрые изменения, основная проблема состоит в том, как "перенастроить" бизнес-подразделения и отдельных работников на новую стратегию? Как заставить людей, двигавшихся раньше в одном направлении, приспособиться к резкому повороту и двигаться теперь в другом? Самый быстрый способ — изменить систему учета основных показателей и систему управления. Использующее BSC предприятие, скорее всего, обнаружит, что сбалансированная система показателей и стратегические карты являются отнюдь не сдерживающими факторами, а, напротив, очень сильными инструментами для быстрого и эффективного осуществления стратегических перемен. Разумеется, команда топ-менеджеров должна быть гибкой, обладать превосходной реакцией. Руководителям нужно не только самим вовремя осознать необходимость перемен и понять, какие именно изменения следует внести в систему показателей, но и суметь донести это до работников, чтобы люди могли быстрее адаптироваться к изменившейся конкурентной ситуации.
Ангелина Фраймович, АВК--ЦБ: Может ли компания разработать и внедрить BSC собственными силами, или для этого необходимо обращаться к консультантам? Можно ли разработать сбалансированную систему показателей на основе программного обеспечения Microsoft Office и не использовать дорогие специализированные программы?
Р. К.: Многие предприятия разработали весьма неплохие системы BSC своими силами. Можно сказать, что сложился уже довольно большой рынок разработок BSC по принципу "сделай сам". Внешние консультанты ведь не выполнят проект за вас — они могут оказать поддержку проектной команде. Используя внешних консультантов, вы должны отдавать себе отчет в том, что это не их проект, что осуществляет его внутренняя команда, а роль внешних консультантов сводится к проведению тренингов. Что же касается программного обеспечения, то начать можно с относительно простых программ. Лучшим примером здесь служит Mobil, одна из крупнейших корпораций, внедрившая BSC на основе Excel. Они создали в Excel 33 учетные книги по числу бизнес-подразделений. Но со временем процесс, требующий ежемесячного ручного занесения цифр в учетные книги, становится слишком трудоемким. Поэтому постепенно компания начинает испытывать потребность в специализированном программном обеспечении для BSC, особенно если она уже инвестировала в системы ERP или хранилища данных (data warehouse). Тогда специализированное ПО для BSC может увенчать информационную инфраструктуру предприятия, генерируя понятные отчеты и донося макропоказатели до низших уровней управления или региональной структуры в том объеме, в каком они там необходимы. И все же на начальном этапе внедрения BSC компания вполне может обойтись своими силами и разработать сбалансированную систему показателей на основе стандартных программ типа Access, Excel или Power Point. Это относительно дешевое внедрение BSC, и компания может извлечь из этого немалую пользу. Другие же могут сразу запустить более дорогие проекты, привлекая внешних консультантов и автоматизируя основную отчетность с помощью специализированных программных продуктов.
"Секрет фирмы": Требуется ли адаптация сбалансированной системы показателей для России, или методика настолько универсальна, что способна "переварить" и российскую специфику?
Р. К.: Коротко я бы ответил так: узнаю это, когда в марте приеду в Москву. Ну а если говорить серьезно, то мы не нашли ни одного государства, ни одной культуры, где BSC не могла бы принести пользу. Я думаю, что для России, начавшей переход от социалистической, командной системы к экономике более децентрализованной и предпринимательской, разработка и развитие новых управленческих навыков крайне важны. Фактически работы по внедрению сбалансированной системы показателей и деятельность в рамках этой системы являются своего рода "вводным курсом" в менеджмент и стратегию. Люди получают представление о том, что такое финансовые показатели и акционерная стоимость, а потом переходят к более сложным концепциям. BSC — это больше чем просто манипуляции с цифрами в учетной книге. Эта система позволяет отвечать на актуальные вопросы бизнеса (например, откуда возникает доход), она заставляет думать о потребителе и о маркетинге — двух важнейших компонентах бизнеса. Кто наши потребители и почему они покупают у нас? В чем мы превосходим наших конкурентов? У нас цены ниже или качество продукта выше? А может быть, наши бизнес-решения лучше? Затем, обращая внимание на внутренние процессы, люди начинают задавать себе вопрос: "Каким образом я создаю ценность и доношу ее до своего потребителя?" Это уже вопросы эффективности бизнес-процессов и инноваций. В результате работники вашей компании больше узнают о ее деятельности, разработке продуктов, корпоративной ответственности. Когда же мы говорим о росте и развитии, то возникают вопросы управления персоналом, использования информационных технологий, создания корпоративной культуры, то есть вопросы организационного поведения и психологии.
В сбалансированной системе показателей отражены все фундаментальные курсы программы MBA. Когда вы работаете в рамках этой системы, вы знакомите управленцев всех уровней и других работников с тем, что такое менеджмент. Мне кажется, что BSC может быть весьма полезной управленческой концепцией для такой развивающейся страны, как Россия. Я надеюсь, что она сыграет значительную роль для российских компаний, позволив им стать более конкурентоспособными и прибыльными.
Михаил Тверской, "Линия": Господин профессор, что было той каплей, которая сдвинула ваши научные интересы из сферы электротехники к проблемам эффективности бизнеса?
Р. К.: В Массачусетском технологическом институте (MIT) мне действительно неплохо давалась электротехника, но я понял, что конструирование у меня получается не так хорошо. Я человек аналитического склада ума, и с математикой у меня всегда получалось лучше, чем с созданием электромеханических агрегатов. Поэтому темой диссертации я выбрал математическую дисциплину — операционный анализ. Но свою преподавательскую деятельность в университете Carnegie Mellon в Питтсбурге мне пришлось начать с чтения курса по бухгалтерскому учету. Это был для меня темный лес, но мне сказали: "Ничего, у нас хорошие книги. Прочтите их, и вы всегда будете опережать своих студентов". Так что учился я тогда вместе со студентами. Преподавать мне нравилось, понравился и сам предмет, и я начал его изучать более глубоко. Тут мне пригодились инженерные знания, полученные в MIT, и результаты моих исследований в области операционного анализа. Так я и стал исследователем систем учета.
Когда через 16 лет я попал в Гарвард, то обнаружил, что системы учета, использовавшиеся тогда в компаниях, уже перестали быть адекватными экономическими моделями и не отражали реальность, в которой работали компании. И сидевший во мне инженер сказал: "Используемые различными организациями и предприятиями модели должны точно отражать протекающие процессы". Именно это стремление к точности привело меня к созданию новой системы оценки затрат — activity-based costing (ABC) и новой системы оценки эффективности — сбалансированной системы показателей (BSC), которые лучше отражают сегодняшние реалии деятельности предприятий. По мере работы над этими подходами к управлению — а такие подходы очень близко соответствуют тому, как обучают инженеров,— создавалась практическая методика их воплощения: как разработать адекватные математические модели происходящих процессов, которые помогли бы людям выстроить работающие структуры. В нашем случае мы разрабатываем и строим структуру системы управления эффективностью.
Артак Оганесян, Vested Development: Предположим, что Россия — это огромная корпорация. Готовы ли вы рискнуть своей репутацией — разработать и применить систему сбалансированных показателей для корпорации "Россия"?
Р. К.: Мы уже видим признаки того, как государства пытаются разрабатывать национальные стратегии и системы сбалансированных показателей на основе таких стратегий. Так, насколько мне известно, президент Мексики Висенте Фокс разработал BSC для своей страны по трем стратегическим направлениям. В начале марта в Вашингтоне пройдет конференция, на которой будут рассматриваться национальные показатели США. И это только начало.
Должен отметить, что применение BSC для России — вопрос достаточно противоречивый, во всяком случае для центральной власти. Вероятно, в России еще помнят социалистические пятилетки и относятся к ним скептически. Я бы сказал, что в России, прежде чем начинать рассматривать национальную стратегию, необходимо добиться некоторой децентрализации. Тем не менее создание BSC для России могло бы стать весьма интересной задачей, если президент Путин и его ближайшее окружение заинтересованы в создании такой стратегии. Скорее всего, она действительно была бы сбалансированной, так как одним из ее компонентов была бы стратегия, основанная на богатейших природных ресурсах России, а другим — стратегия, направленная на технологическое развитие. В этом случае необходимо создать баланс между быстрыми доходами от использования природных ресурсов и реинвестированием в долговременные источники создания ценностей — в людей и инфраструктуру. Это бы поддерживало стратегию, основанную на развитии технологий, и такой подход мог бы стать весьма продуктивным.
Однако существует реальная опасность, заключающаяся в большом соблазне поверхностной оценки ситуации и разработке стратегии на основе поверхностных и сиюминутных оценок. Я еще скажу об этом во время семинара в Москве. Мне кажется, что перед Россией сейчас стоит выбор — стать через 25 лет Венесуэлой или Сингапуром. 30 лет назад Венесуэла располагала огромными запасами нефти, и цены на нефть росли. У Сингапура же природных ресурсов не было, и можно было предположить, что эта страна так и останется бедной. Прошло 30 лет, и где бы вы сейчас хотели оказаться? Венесуэла практически разбазарила все свое богатство и стала гораздо беднее, чем была 30 лет назад, тогда как Сингапур стал гораздо богаче, и люди там живут гораздо лучше, ибо эта страна инвестировала в своих людей и инфраструктуру. Конечно, это требует проведения совершенно определенной политики, поэтому России сейчас следует задуматься над вопросом, какой страной она хочет стать. Будет ли она Венесуэлой или Саудовской Аравией с постоянно падающим доходом и растущим долгом или же Сингапуром или Тайванем, которые создают ценности с помощью высококвалифицированного труда и образования, а также организаций и государственных институтов, созданных для людей.
Полностью интервью с Робертом Капланом опубликовано в журнале "Секрет фирмы" #4 и на сайте www.ione.ru.