председатель Горно-металлургического профсоюза России
"Не надо во имя либеральной идеологии срывать незрелые плоды"
— При обсуждении реформы системы льготных пенсий профсоюзы возражали против предложенных правительством идей. В чем суть ваших возражений?
— Желание правительства снять с себя ответственность за финансирование профпенсий вполне объяснимо. Ведь льготные пенсии — это сохранившаяся со времен СССР идеология отсроченной заработной платы. Льготные пенсии возникли в 1947 году, когда было необходимо восстанавливать разрушенные в годы войны шахты Донбасса. К сожалению, затем эта система распространилась на многие отрасли народного хозяйства. И по оценкам правительства, теперь каждый четвертый имеет право на льготную пенсию. Но так как сейчас в большинстве отраслей государство не является собственником средств производства, эту отсроченную зарплату должно выплачивать не оно, а новый работодатель. В этом суть предлагаемой реформы системы профпенсий. И такая постановка вопроса вполне корректна.
— Возможно ли, что с переносом ответственности за формирование льготных пенсий нагрузка на фонды оплаты труда (ФОТ) возрастет в разы?
— Вопрос будущей финансовой нагрузки весьма спорный. Сейчас работодатель платит 28% от ФОТа в Пенсионный фонд России (ПФР). А средняя зарплата в металлургической промышленности за 2002 год — 8152 руб. в месяц. При этом у работающих на горячих и вредных работах уровень оплаты труда еще выше. Так, средняя зарплата сталевара равна 13 тыс. руб. А значит, работодатель отчисляет за него 3640 руб. пенсионных взносов в месяц, а его пенсия составит всего 1700 руб. Вывод таков, что средств, которые работодатель отчисляет в ПФР, вполне хватает на выплату и льготной, и трудовой пенсии. Поэтому если пенсия льготного периода будет оплачиваться из нового источника, то норматив финансирования трудовых пенсий должен значительно уменьшиться. Но законопроект "Об обязательных профессиональных пенсионных системах" не уменьшает отчисления в ПФР, а вводит дополнительный тариф на "вредников". В общей сложности получается более 40% от ФОТа. Конечно же, это не устраивает работодателей. Но это не устраивает и профсоюзы, так как резкое увеличение нагрузки на ФОТ приведет к тому, что зарплата будет заморожена. И при этом никто не гарантирует, что пенсии вырастут. Получается, что промышленность по-прежнему будут дотировать неэффективные отрасли экономики и Пенсионный фонд.
— Но в ходе обсуждений законопроекта в Думе удалось достичь компромисса, и тарифы были снижены в два раза.
— Именно это и спровоцировало сегодняшнюю ситуацию. Как только договоренность о снижении тарифов была достигнута, работодатели сразу успокоились. Но при реализации нынешнего варианта законопроекта льготные пенсии будут даже ниже, чем нищенские пенсии по старости. Чтобы получить право на льготную пенсию, человек должен десять лет проработать на вредных работах, а затем он эту пенсию будет получать тоже десять лет до наступления права на пенсию по старости. Таким образом, ежемесячный размер его льготной пенсии будет равен сумме ежемесячных отчислений за него в профсистему плюс инвестиционная составляющая, которая в лучшем случае компенсирует только инфляционные потери. Это прямое игнорирование 102-й Конвенции о минимальной оплате труда. Профсоюзы полагают, что отчисления на льготную пенсию должны быть такими, чтобы эта пенсия была не меньше трудовой. К примеру, в Австрии работодатель выплачивает на пенсионные нужды 12,5%, а работник — 10,5%. Эти 23% обеспечивают пенсию на уровне 80% от размера зарплаты. У нас же 28% не обеспечивают и прожиточного минимума. Наверное, причина в том, что значительная часть работодателей не платит ЕСН.
— Согласно закону "О трудовых пенсиях", работники вредных производств с 1 января 2003 года оказались вне пенсионной системы. Есть ли выход из этой ситуации?
— Это вполне разрешимо. Принимая в декабре 2001 года новый закон "О трудовых пенсиях", все прекрасно понимали, что введение профсистем — вопрос крайне сложный. Поэтому сейчас законодатели могут и должны принять поправку к этому закон, которая на период доработки законопроекта о профсистемах вернет "выпавших" из системы льготников в правовое поле. Это остановит тех, кто и сегодня надеется ввести профпенсии без должной проработки.
— А кому это, по-вашему, выгодно?
— По-моему, самому ПФР, которой, избавившись от льготников, получит дополнительные средства. Это выгодно и НПФ, которые получат доступ к обязательному пенсионному страхованию, а значит, к громадным средствам, о которых они сегодня только мечтают. Именно НПФ были самыми мощными лоббистами в принятии "сырого" закона. Сейчас нет даже необходимого пакета подзаконных актов. Ясно, что реформа системы льготных пенсий необходима, но не надо во имя либеральной идеологии под давлением мощных лоббистов срывать незрелые плоды.
Интервью взяла ЛИЗА Ъ-ГОЛИКОВА