заместитель министра транспорта
"На нашем флоте должны зарабатывать российские банки"
— Судоходные компании ждут от государства поддержки. Денежных средств и гарантий по кредитам оно дать не может, но почему не удается содействовать судовладельцам хотя бы в перевозке грузов российских компаний?
— Этот вопрос обсуждается не первый год. Действительно, много российской нефти, например, перевозится судами западных компаний. Потому что порт — это граница. До порта ставки регулируются транспортной ФЭК, Минэкономразвития, рядом других ведомств, а дальше уже играют законы фрахтового рынка. Причем фрахтовая ставка судовладельца чаще всего является коммерческой тайной. Поэтому мы можем даже не знать, почему российская компания фрахтует чужое судно.
Мы давно подняли вопрос о том, чтобы как-то такое положение дел изменить. В правительстве обсуждается проект закона о внешнеэкономической деятельности, в нем Минтранс и предлагает закрепить положение, обязывающее экспортера работать с российскими судовладельцами. Такое же положение мы отстаиваем и в проекте закона о соглашениях по разделу продукции.
— Не получится так, что недовольными окажутся уже нефтяные или угольные компании, которым российские пароходства начнут предлагать высокие тарифы?
— Эту проблему можно регулировать, для этого у нас есть антимонопольное ведомство. И потом, мы же предлагаем не все перевозки отдать российским пароходствам, а только часть. Нефть — это же российское достояние, почему нужно отдавать транспортную услугу чужакам. Ведь если есть возможность поехать на автомобиле знакомого, вы не станете вызывать такси? Но сделать рынок перевозок российского экспорта монопольным или создавать на нем преференции пароходствам для нездоровой конкуренции невозможно, иначе разрабатывать наши месторождения западные инвесторы не захотят.
— А что мешает сейчас и российским, и западным инвесторам вкладывать деньги в российский флот?
— Деньги у российских компаний на транспорт есть. Пример — компания "ЛУКОЙЛ-Арктик-танкер" или многочисленные железнодорожные операторы. Нужно сделать его привлекательным для инвестора. Пока судоходство вызывает опасения у инвесторов, но ситуация уже меняется. А западные банки на флот уже дают кредиты.
— Вы входите в совет директоров "Новошипа", чей флот отрабатывает западные кредиты под иностранными флагами. Почему аудиторы Счетной палаты выразили сомнение в том, что этот флот государству сложно контролировать?
— К сожалению, флот вынужден работать под удобным флагом. Иначе кредитов на новый флот мы не получим. Такая практика принята во всем мире. А ситуация со Счетной палатой ни в коей мере не является свидетельством того, что "Новошип" --непрозрачная для инвестора компания. В противном случае совет директоров не дал бы одобрения на программу обновления флота, а банк — денег на нее.
— У "Новошипа" остались долги от постройки судов с прошлых лет, они оцениваются в $300 млн. Это может отразиться в дальнейшем на судьбе его флота, аресте судов и постройке новых танкеров?
— Существующая задолженность не является обременением. У всех судоходных компаний она есть, иначе они не смогли бы работать. Работа банка — давать кредиты, чтобы потом зарабатывать на них. На мой взгляд, значительно более серьезная проблема в том, что зарабатывают сейчас на новых судах "Новошипа" западные банки, а не российские. Между тем Новороссийское пароходство — известная во всем мире торговая марка. Большинство проектов, связанных с транспортировкой нефти через черноморский бассейн, может заинтересовать и российских инвесторов.
— Но ведь контрольный пакет акций у государства, а частные компании в залог своих инвестиций обычно требуют передачи ценных бумаг. Разве это не является препятствием для привлечения средств?
— Я не вижу проблем, мешающих работать с "Новошипом" и его главным акционером. Не забывайте, что на государство партнеры часто смотрят не как на простого владельца, а как на гаранта инвестиций. Сейчас государство таких гарантий дать не может. Минфин и МЭРТ никогда этого не утвердили бы, поскольку на 2003-2004 годы приходится пик платежей по старым внешним займам. Но, как я уже отметил, государство вполне может помочь в гарантировании будущих грузопотоков судоходных компаний. И, думаю, мы способны отстоять свою позицию.
— Значит, пароходства с государственным участием получат свою долю, например, в экспорте нефти в первую очередь?
— Не надо интерпретировать мои слова как попытку создания нездоровой конкуренции среди пароходств. Между российскими компаниями она просто исключена. Достаточно посмотреть на флот каждой компании, какие грузы они перевозят и где. Искусственно флот не создают, тогда пришлось бы делать новые пароходства.
Интервью взял СЕРГЕЙ Ъ-ЧЕРЕШНЕВ